[OT] Signore e signori: la guerra.

[dostum]

Alcuni dati di contesto

La corte internazionale dell’Aia non è un governo, pare non sia fatta da americani, non è nemmeno riconosciuta dagli americani. Ha tra i compiti inquisire i crimini di guerra e con tutte le informazioni che ci sono sulla guerra in corso in Ucraina non è possibile che si giri dall’altra parte.

Secondo punto. La corte dell’Aia è lo stesso organismo che ha condannato il leader serbo Milosevic per crimini di guerra, e spero che sul fatto che ci siano stati crimini di guerra nella ex Yugoslavia concordiamo tutti.

Ergo possiamo pensare che la Corte sia una organizzazione indipendente dalla politica, peraltro non riconosciuta da Russia, Ucraina, Cina, USA e da tutti i regimi autoritari. Oppure che facciano quello che vogliono gli americani, per cui condannano gli amici dei russi e non vedono le schifezze americane.

Io la vedo come la magistratura, che non si inventino dei reati senza prove, che serva “solo” per affermare dei principi. Che questa mossa sia un deterrente per i futuri autarchi non credo, ma la magistratura funziona così

suicidato come Milosevic?

[GeishaBalls]

La corte dell’Aia è lo stesso organismo che ha condannato il leader serbo Milosevic per crimini di guerra

Milosevic non è mai stato condannato dal Tribunale dell'Aja: si fa riferimento a lui solo in una sentenza contro Karadzic. Milosevic è morto in carcere senza che sia mai stata emessa una sentenza di condanna nei suoi confronti.

Riguardo Milošević, dopo la sua morte, in una sentenza di condanna a 40 anni di reclusione per Radovan Karadžić per i crimini del periodo 1992-1995, il tribunale dell'Aja ha fatto un accenno anche alle responsabilità dell'ex Presidente serbo riguardo al piano di espulsione dei bosniaci musulmani e dei croato-bosniaci, dichiarando che il collegio giudicante «non è soddisfatto dell'insufficiente prova che Milošević fu favorevole» poiché "non esistono prove sufficienti a dimostrare che Slobodan Milošević fosse d'accordo con il piano comune", affermando anche che, comunque, «Milošević fornì assistenza nella forma di personale, logistica e armi ai serbo-bosniaci durante il conflitto»

la cosa diede il via a polemiche con protagonista niente popò di meno che Paolo Mieli

https://www.corriere.it/opinioni/17_dic ... 2793.shtml

https://www.ilpost.it/2018/03/28/notizi ... milosevic/

Grazie, ricordavo male, ho attaccato una sentenza ufficiale alla mia presunzione di colpevolezza di Milosevic. Errore grave volendo parlare della importanza di organismi internazionali di giustizia

[GeishaBalls]

basti ricordare che ad esempio senza Assange (che gli USA vogliono morto) non avremmo mai saputo nulla di questo: https://en.wikipedia.org/wiki/Task_Force_373

The logs reveal that TF 373 has also killed civilian men, women and children and even Afghan police officers who have strayed into its path.

https://www.theguardian.com/world/2010/ ... an-taliban

Ma basterebbe ricordare il "mazzo di carte" della guerra in Iraq.
Poteva essere costituito dai peggiori criminali dei bar di Caracas ma se parti da una guerra illegale tutto diventa illegale, anche fare i fighi con le facce di chi vuoi eliminare messe su un mazzo di carte. e bullarsi su quanti ne hai fatti fuori.

Tutta roba brutta di cui scontiamo le conseguenze ancora, parlo della guerra in Iraq numero due e con le dovute proporzioni anche la spettacolarizzazione. Ma i crimini di guerra sono definiti in altro modo, le carte da gioco non rientrano. E nemmeno le ragioni per dichiarare la guerra attengono alla corte dell’Aia

La corte dell’Aia è intervenuta condannando la deportazione di migliaia di bambini ucraini (da russificare) che è uno dei modi in cui viene definito il genocidio. Ci sono le prove delle deportazioni, ci sono le intenzioni (ho sentito dichiarazioni di esponenti politici che reclamano milioni di ucraini per popolare la Russia), c’è un tribunale che analizza la cosa.

Dopo aver sentito del “benaltro” e “anche gli americani hanno fatto delle guerre” sulla condanna di Putin cosa intendiamo dire:

1) la corte dell’aia è un’organizzazione politica al soldo degli americani (o comunque la politica influisce e gli americani sono molto influenti)
2) La condanna di Putin è un pretesto per fare terra bruciata, non importa nemmeno guardare i fatti, tanto è solo un pretesto
3) i fatti contestati a Putin non sono crimini / Putin è innocente

Oppure
4) la corte dell’aia interviene sui crimini di guerra in base ai fatti di competenza ritenuti più rilevanti. Il partito radicale ha fatto una campagna di un anno per mobilitare l’opinione pubblica e richiedere intervento della Corte sui crimini di guerra in Ucraina, la corte interviene con l’obiettivo di mettere dei principi di legalità nel mondo. Putin può viaggiare in tutti i paesi che non riconoscono al Corte, abbiamo già fatto l’elenco dei principali, nessuno andrà ad arrestarlo in Russia. Però ha il marchio di recluso agli arresti domiciliari, però un principio di legalità si pone, a me non sembra una notizia brutta

[estdipendente]

[Drogato_ di_porno]

i Russi erano aiutati dalle banche svizzere...ecco la prova che sono i nuovi nazisti

[SoTTO di nove]

Tutta roba brutta di cui scontiamo le conseguenze ancora

No, questo sentimento lo avrai te quando qualcuno te lo ricorda. Oppure è un argomento per gli anti americani nel pour parler.
Gli USA non stanno scontando nulla. Nessuno mai si è spinto a boicottarli sullo sport sull'arte ecc. ecc.
Gli USA non hanno mai scontato nulla. Il fatto che a qualcuno, come puoi essere ad esempio te, "piange" il cuore nel sapere che cosa hanno combinato finisce li.

4) la corte dell’aia interviene sui crimini di guerra in base ai fatti di competenza ritenuti più rilevanti. Il partito radicale ha fatto una campagna di un anno per mobilitare l’opinione pubblica e richiedere intervento della Corte sui crimini di guerra in Ucraina,

Prendo solo questo pezzo per farti notare una cosa che te riporti come positiva.
Il partito radicale ha fatto una campagna di un anno.
Ecco, hai mai visto campagne che non fossero solo sporadiche manifestazioni fine a se stesse contro i crimini di guerra americani? Perchè può darsi che mettere su un mazzo di carte una serie di "dignitari" di un paese sovrano invaso e bombardato unilateralmente per ucciderli senza nemmeno processarli (chi poi?) per l'Aja non sia abbastanza criminale ma di storie negli anni ne sono venute fuori a iosa. (senza tutta questa mobilitazione di ricerca che si fa su chi non ci piace).

Per Amnesty international anche solo negli ultimi mesi dell'occupazione dell'Afghanistan i militari USA si sono macchiati di crimini di guerra. Figurarsi in Iraq.
Esempi:

Il rapporto di Amnesty International documenta inoltre quattro attacchi aerei – tre dei quali probabilmente compiuti dalle forze Usa, l’altro da quelle afgane – che hanno causato 28 morti (15 uomini, cinque donne e otto bambini) e sei feriti tra la popolazione civile. Questo bilancio tragico è dovuto al fatto che le forze Usa hanno usato munizioni esplosive contro aree densamente popolate.

Il 29 agosto 2020 a Kabul un drone Usa ha ucciso dieci persone, tra cui sette bambini. In seguito, le forze statunitensi hanno ammesso che si trattava di civili.

A proposito della differenza con cui si cercano i crimini di guerra.

“Il Tribunale penale internazionale deve rivedere la sua decisione di togliere priorità alle indagini sulle operazioni militari delle forze statunitensi e afgane e deve cercare, invece, le prove di tutti i possibili crimini di guerra, a prescindere da chi li abbia commessi”, ha sottolineato Callamard*.
*Segretaria generale di A.I.

Ma si vede che per l'Aja è peggio deportare bambini che non ucciderli indiscriminatamente.

P.s. e questo non è benaltrismo. So benissimo di quanto possano essere feroci e indifferenti alla vita umana eserciti sotto il controllo di dittatori ma non vedo tutta questa corsa a condannare altri. (se non come dici te, "ne scontano le conseguenze". Così in modo astratto).

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Bella questa

[sauzer 082]

Ma si vede che per l'Aja è peggio deportare bambini che non ucciderli indiscriminatamente.

beh...forse per come la vedono loro....e piu' umano e rispettoso dei diritti umani, terminare velocemente la vita di un bimbo orfano di guerra "puzzone" che da grande non puo fare altro che diventare un puzzone e quindi soffrirne della sua condizione di puzzonita' inferiore...meglio farli fuori imediatamente,ma anche se non sono orfani molto meglio sterminare anche la mamma e tutta la sua famiglia per far terminare la loro sofferenza ,derivata dal essere puzzoni inferiori.

[Drogato_ di_porno]

divertente che gli USA mettano sotto indagine Credit Suisse e UBS per l'aiuto dato agli oligarichi russi...considerando che fra i maggiori azionisti di CS ci sono Qatar e Saudi Arabia...e che gli oligarchi stanno tutti in Turchia o a Dubai. magari qualche indagine su morgan stanley, jp morgan, citigroup, bank of america, goldman sachs, wells fargo e qualche colosso della city non guasterebbe...trattandosi di colossi sistemici mondiali qualche flussettino truffaldino perchè no...

[GeishaBalls]

Tutta roba brutta di cui scontiamo le conseguenze ancora

No, questo sentimento lo avrai te quando qualcuno te lo ricorda. Oppure è un argomento per gli anti americani nel pour parler.
Gli USA non stanno scontando nulla. Nessuno mai si è spinto a boicottarli sullo sport sull'arte ecc. ecc.
Gli USA non hanno mai scontato nulla. Il fatto che a qualcuno, come puoi essere ad esempio te, "piange" il cuore nel sapere che cosa hanno combinato finisce li.

4) la corte dell’aia interviene sui crimini di guerra in base ai fatti di competenza ritenuti più rilevanti. Il partito radicale ha fatto una campagna di un anno per mobilitare l’opinione pubblica e richiedere intervento della Corte sui crimini di guerra in Ucraina,

Prendo solo questo pezzo per farti notare una cosa che te riporti come positiva.
Il partito radicale ha fatto una campagna di un anno.
Ecco, hai mai visto campagne che non fossero solo sporadiche manifestazioni fine a se stesse contro i crimini di guerra americani? Perchè può darsi che mettere su un mazzo di carte una serie di "dignitari" di un paese sovrano invaso e bombardato unilateralmente per ucciderli senza nemmeno processarli (chi poi?) per l'Aja non sia abbastanza criminale ma di storie negli anni ne sono venute fuori a iosa. (senza tutta questa mobilitazione di ricerca che si fa su chi non ci piace).

Per Amnesty international anche solo negli ultimi mesi dell'occupazione dell'Afghanistan i militari USA si sono macchiati di crimini di guerra. Figurarsi in Iraq.
Esempi:

Il rapporto di Amnesty International documenta inoltre quattro attacchi aerei – tre dei quali probabilmente compiuti dalle forze Usa, l’altro da quelle afgane – che hanno causato 28 morti (15 uomini, cinque donne e otto bambini) e sei feriti tra la popolazione civile. Questo bilancio tragico è dovuto al fatto che le forze Usa hanno usato munizioni esplosive contro aree densamente popolate.

Il 29 agosto 2020 a Kabul un drone Usa ha ucciso dieci persone, tra cui sette bambini. In seguito, le forze statunitensi hanno ammesso che si trattava di civili.

A proposito della differenza con cui si cercano i crimini di guerra.

“Il Tribunale penale internazionale deve rivedere la sua decisione di togliere priorità alle indagini sulle operazioni militari delle forze statunitensi e afgane e deve cercare, invece, le prove di tutti i possibili crimini di guerra, a prescindere da chi li abbia commessi”, ha sottolineato Callamard*.
*Segretaria generale di A.I.

Ma si vede che per l'Aja è peggio deportare bambini che non ucciderli indiscriminatamente.

P.s. e questo non è benaltrismo. So benissimo di quanto possano essere feroci e indifferenti alla vita umana eserciti sotto il controllo di dittatori ma non vedo tutta questa corsa a condannare altri. (se non come dici te, "ne scontano le conseguenze". Così in modo astratto).

Sotto, francamente, sei una persona intelligente, davvero per te è tutto uguale? Fare le carte da gioco per ricercare - non per uccidere senza processo, ricercare - militari nemici è un crimine di guerra come il genocidio in Rwanda? Una qualsiasi bomba che uccide anche civili è un crimine di guerra? O è semplicemente quella cosa brutta che si chiama guerra?

Per la corte dell’Aia è peggio deportare i bambini perche è un crimine di guerra, non ha modo di dire se ogni bomba su Mariupol o Kabul fosse proporzionata, lanciata con perizia e attenzione. Se ci sono prove che ci sia stato un piano per “ucciderli indiscriminatamente” sarebbe un crimine di guerra.

Poi ti meravigli che i movimenti politici (come il Partito Radicale) facciano campagne di legalità e non ce ne siano contro gli USA e poi ne citi una contro gli USA nello stesso post, quella di Amnesty (organizzazione che io peraltro sostengo). Chiedi se ho mai vista una campagna su crimini americani, ti rispondo di sì, anche nel tuo post.

In sintesi ti lamenti che ci sia una corte internazionale in grado di perseguire crimini contro l’umanità dove le giurisdizioni nazionali non arrivano. Non è una corte onnipotente ed onnipresente quindi fa schifo. Ok

[GeishaBalls]

Ma si vede che per l'Aja è peggio deportare bambini che non ucciderli indiscriminatamente.

beh...forse per come la vedono loro....e piu' umano e rispettoso dei diritti umani, terminare velocemente la vita di un bimbo orfano di guerra "puzzone" che da grande non puo fare altro che diventare un puzzone e quindi soffrirne della sua condizione di puzzonita' inferiore...meglio farli fuori imediatamente,ma anche se non sono orfani molto meglio sterminare anche la mamma e tutta la sua famiglia per far terminare la loro sofferenza ,derivata dal essere puzzoni inferiori.

Il modo in cui iniziano le leggende metropolitane. Quello dice una cazzata consapevole, nel senso che esagera un concetto per renderlo evidente, quell’altro ci crede e commenta e dopo un po’ verrà fuori “la corte dell’aia ha un piano per sterminare i bambini”

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

divertente che gli USA mettano sotto indagine Credit Suisse e UBS per l'aiuto dato agli oligarichi russi...considerando che fra i maggiori azionisti di CS ci sono Qatar e Saudi Arabia...e che gli oligarchi stanno tutti in Turchia o a Dubai. magari qualche indagine su morgan stanley, jp morgan, citigroup, bank of america, goldman sachs, wells fargo e qualche colosso della city non guasterebbe...trattandosi di colossi sistemici mondiali qualche flussettino truffaldino perchè no...

Giusto un flussettino-ino-ino.

[marziano]

kasparov è il numero 1.
da anni la sa lunga.
cmq sì la russia è una specie di gabbia di matti, con uno shitshow che lava il cervello alla gente 24/7.
un pazzo malato al volante.
e un elite che non sa come uscirne.

[SoTTO di nove]

Geisha guarda che bel lavoro di precisione. (non posto la versione di Repubblica perchè ci manca solo che gli facessero i pompini)
https://www.rainews.it/articoli/2023/03 ... ca297.html

Un passaggio.

Questi attacchi di precisione hanno lo scopo di proteggere e difendere il personale statunitense. Gli Stati Uniti hanno intrapreso azioni proporzionate e deliberate volte a limitare il rischio di escalation e ridurre al minimo le vittime. "Come ha chiarito il presidente Biden, prenderemo tutte le misure necessarie per difendere il nostro popolo e risponderemo sempre in un momento e in un luogo a nostra scelta"

Fantastica la dichiarazione attribuita a Biden. In sintesi, facciamo quel cazzo che ci pare.

è? Che bravi, attacco di precisione, nessuno si può permettere di attaccare i militari USA (anche se non sono in USA). Muoiono solo i puzzoni combattenti.
e sicuramente nessun civile ci è andato di mezzo.
Perchè approfondire, ci basta la loro versione.

P.s. e non continuare a fare benaltrismo dicendo che i crimini di guerra degli altri sono peggio. Se sono crimini di guerra sono crimini di guerra. Soprattutto che cazzo ci fanno i militari USA ovunque nel mondo (o meglio, dove interessa a loro).

[GeishaBalls]

Sono passati 4 mesi dalla prima citazione di Bakhmut in questo forum, ho fatto la ricerca, peraltro con Cicciuzzo, Sauzer, Katmandu che gongolavano per l’imminente disfatta della città e l’inizio della controffensiva dell’orgogliosa Armata Rossa. Oggi non è ancora caduta e sembra che non cadrà nemmeno domani

https://www.dagospia.com/rubrica-29/cro ... 347305.htm

La cosa interessante che sentivo (sempre sul Podcast di Cecilia Sala) è che potrebbe essere anche a causa di una disfida interna tra il gruppo Wagner e l’esercito regolare che non gli ha fatto arrivare munizioni sufficienti. Insomma per non regalare una vittoria a Prigozhin la burocrazia russa lo avrebbe lasciato a rosolare e perdere uomini, credibilità e rilevanza politica