[O.T.] Quando ti uccide lo Stato

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legionofdoom
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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2476 Messaggio da legionofdoom »

El Diablo ha scritto:
31/01/2023, 22:25
Legion, in America se fai come il signore ti ammanettano in due secondi o ti sparano con il taser, comunque ti portano via in un brevissimo lasso di tempo.
E se va male con il taser ti sparano.
Qui la tempistica si è dilatata in maniera imbarazzante, ecco il principale errore.
O, peggio, ti ammazzano direttamente. :roll:
Al signore, tutto sommato, e' andata bene. Poteva andare peggio, se l'agente avesse perso il controllo subito.

https://www.corriere.it/esteri/23_febbr ... 4279.shtml

Ultimamente vedo certi video presi dalle BodyCam di certi poliziotti Americani che fanno davvero rabbrividire. :-?
Non immagino cosa può succedere a un povero turista, Italiano o di qualche altro paese che sia, che magari non conosce perfettamente bene l'inglese e magari è "composto", se si trova in qualche "incidente" con certi agenti Americani. :-?

Usare la forza, si.
Ma verso criminali, come anarchici, ecologisti di ultima generazione, imbrattatori di muri e statue e altri vandali. Non contro gente disarmata che non è un pericolo per nessuno.

Se a me puntassero una pistola, perché magari ho un faro della macchina rotto, una gomma bucata o per un semplice controllo di patente e libretto, ovviamente certo che mi preoccuperei e non poco.

Comunque, sempre avuto fiducia nelle FDO.
E' un vero peccato che alcuni, però, utilizzano la forza troppo spesso, specie verso i più deboli.

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El Diablo
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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2477 Messaggio da El Diablo »

Il problema in America è che tantissimi cittadini girano armati, quindi se un agente deve fare un controllo lo fa con il culo stretto.
Non è semplice lì, preferisco l'Italia, noi almeno non possiamo sparare per primi (per certi versi anche questo è un problema).
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}}Tristan
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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2478 Messaggio da }}Tristan »

Altra frutta che perde l'integrità...


CASERTA FAR WEST - UN POLIZIOTTO È STATO ARRESTATO A SANTA MARIA A VICO PER AVER SPARATO A UN 19ENNE, FERENDOLO GRAVEMENTE, PER "VENDICARE" IL FIGLIO - LA VITTIMA DELL'AGGRESSIONE AVREBBE PRESO A SCHIAFFI E MINACCIATO IL FIGLIO 18ENNE DELL'AGENTE...
[Scopri]Spoiler
Sparatoria a Santa Maria a Vico, nel Casertano, protagonista è stato un poliziotto 49enne che per vendetta ha ferito gravemente un 19enne. L'agente, in servizio nel Napoletano, ha gambizzato il giovane perché poco prima aveva litigato col figlio del poliziotto. […] Secondo quanto accertato dai carabinieri, il poliziotto non ha usato la propria pistola d'ordinanza, ma un'arma clandestina. […]


Una lite tra coetanei finita a schiaffi

[…]I partecipanti alla lite, alcuni dei quali provenienti dal vicino comune di San Felice a Cancello, avrebbero preso a schiaffi e forse minacciato il figlio 18enne dell'agente. L'adolescente è così corso a casa dal padre a riferirgli l'accaduto. […].



L'agente buttato a terra ha poi sparato

Una volta rintracciati, stando alle testimonianze raccolte, il poliziotto avrebbe avuto prima una colluttazione venendo spinto a terra dai ragazzi, per poi rialzarsi e fare fuoco due volte. […]


Càpita...
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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2479 Messaggio da Gargarozzo »

Da qui il presenzialismo ossessivo di alcuni uomini in divisa...
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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2480 Messaggio da manigliasferica »

}}Tristan ha scritto:
06/02/2023, 13:02
Altra frutta che perde l'integrità...


CASERTA FAR WEST - UN POLIZIOTTO È STATO ARRESTATO A SANTA MARIA A VICO PER AVER SPARATO A UN 19ENNE, FERENDOLO GRAVEMENTE, PER "VENDICARE" IL FIGLIO - LA VITTIMA DELL'AGGRESSIONE AVREBBE PRESO A SCHIAFFI E MINACCIATO IL FIGLIO 18ENNE DELL'AGENTE...




L'agente buttato a terra ha poi sparato

Una volta rintracciati, stando alle testimonianze raccolte, il poliziotto avrebbe avuto prima una colluttazione venendo spinto a terra dai ragazzi, per poi rialzarsi e fare fuoco due volte. […][/spoiler]



Càpita...

avevo letto la notizia.
ma il particolare che e' caduto no.
allora lui e' andato dai 2 che avevano menato il figlio, gli dice qualcosa e quelli menano pure lui che finisce appunto per terra. quindi incazzato etc etc spara e ferisce...

2 riflessioni.
in molte zone d'italia la polizia non fa paura, la gente si permette di fare le pernacchie anzi di alzare le mani?
l'altra, ma fanno test etc prima di entrare ai candidati? questo deve averlo fallito ma lo hanno fatto abile lo stesso?

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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2481 Messaggio da }}Tristan »

Mani..non lo trovo scritto ma ci sono due cose che sono fondamentali.

- era andato come poliziotto(con o senza divisa?) o come "civile"?

- La pistola poteva averla SOLO ED ESCLUSIVAMENTE se era lì in veste di poliziotto, ed in servizio, tutte le altre possibilità definiscono che tipo di poliziotto sia. (che fosse andato da solo e armato ci dà degli indizi su come siano andate le cose :wink: )


Se non era lì in evste di poliziotto era uno stronzo come tutti noi e doveva fare quello che le F.O dicono a noi stronzi di fare: chiamare il 112 e attendere...
(non aver nemmeno chiamato i colleghi potrebbe far pensare, di nuovo, male)

ma, come si dice dalle mie parti, il cazzo nel culo degli altri sembra un filo di paglia.
Ultima modifica di }}Tristan il 06/02/2023, 14:16, modificato 1 volta in totale.
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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2482 Messaggio da manigliasferica »

si intendevo che anche se non in divisa, tutti sapevano chi era e che era un poliziotto.
quei 2 lo hanno menato senza paura di: "e' un poliziotto meglio lasciar perdere se no finiamo nei casini"

manca la paura.

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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2483 Messaggio da }}Tristan »

Se il 19enne è\era un delinquente e frequentava il figlio del poliziotto e il poliziotto non ha fatto intervenire nè i colleghi nè i CC il dubbio potesse essere una frequentazione poco "consona" diventa plausibile, da qui il regolare i conti tra di loro anzichè arrestare il 19enne e spiegare , CIVILMENTE :wink: , le ragioni del figlio, in caserma...

sono due facce della stessa medaglia, la mancanza di paura è direttamente collegata a un certo "sbracamento" anche delle F.O. l'autorità è data o da autorevolezza o da repressione violenta, la comunicazione invasiva, soprattutto video, ha minato entrambe le possibilità...tranne se ci si trova al chiuso...
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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2484 Messaggio da Salieri D'Amato »

No, un poliziotto rimane un pubblico ufficiale, con tutte le prerogative del caso, anche se non in servizio; ovviamente per agire si deve qualificare come tale.
Sul caso in questione, andrebbe appurato bene cosa è successo, ma detto questo se ha sparato a gente disarmata è decisamente un coglione incosciente.

E per rispondere a maniglia, non fanno specifici test psichici per valutare il perfetto equilibrio psichico delle forze dell'ordine. Li facessero, ho idea che una buona percentuale delle stesse e gran parte dei militari non li supererebbero. E si, in certi contesti criminali il poliziotto non fa paura; evidentemente si sentono protetti/spalleggiati da forze più potenti. Ma ci stà pure che fossero dei coglioni pure loro, che non s'immaginavano a quali ripercussioni potevano andare incontro.
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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2485 Messaggio da }}Tristan »

Sì, vabbè...

O hanno picchiato il figlio in sua presenza o con lui nelle vicinanze ed è intervenuto e ancora ancora...potrebbe avere una qualche plausibilità altrimwnti in ogni altro caso possibile doveva denunciare e fare intervenire ALTRI.
anche se sta uscendo la storia del "bullismo" sul figlio :lol: :lol: :lol: presente e passata che aggraverebbe la mancata denuncia e l'intervento diretto anzichè giustificarlo

inoltre
Bonus delinquenza: non ha consegnato l'arma ai carabinieri intervenuti (carino che glielo si permetta)
O era una pistola non di ordinanza oppure...bah avrà i suoi motivi per non darla
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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2486 Messaggio da manigliasferica »

una domanda a diablo.
negli ultimi anni con l'esplosione di social gente che filma 24/7
a voi della polizia hanno fatto corsi su come comportarsi sia in rete che sul lavoro specialmente quando siete all'aperto?

se tu sei in giro la gente puo' filmarti/fare foto?
qui no. rischi multe e o arresto. anche foto video a mezzi della polizia o esercito.
fondamentalmente hanno sempre ragione. :)

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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2487 Messaggio da El Diablo »

Per il fatto accaduto nel casertano è in torto marcio l'agente, ha agito per vendetta, chiaro e semplice, ma soprattutto senza ragionare.
Deve pagare le conseguenze del suo operato, punto.

Come già scritto da Sal, non esistono VERI test psicologici per stabilire se la mente di un candidato sia idonea a fare questo lavoro, ed è un male, l'ho sempre detto.

Discorso delle riprese video e foto.
Purtroppo non esistono leggi chiarissime, a volte la cassazione ribalta verdetto di giudici che credevano di essere nel giusto e invece...

Personalmente dico che non si deve aver paura di farsi riprendere e/o fotografare se stai lavorando bene, mai avuto problemi in tal senso, nè all'aperto nè al chiuso.

Riporto:
"... è perfettamente legale riprendere in video o fotografare un agente che, ad esempio, abusa del proprio potere utilizzando il materiale (foto, audio, video) per produrlo in giudizio, in tribunale, per incriminare l’autore di un reato o difendersi da una falsa accusa. Insomma, è lecito tutelare i propri diritti quando c’è di mezzo un reato senza doversi preoccupare di oscurare il volto dell’agente ripreso.'
Altro discorso è l'uso che si fa dell'immagine dell'agente nell'era dei social.

Riporto:
"Un conto è difendersi in tribunale mostrando le prove per tutelarsi; un altro conto è diffondere pubblicamente foto, video e audio di agenti delle Forze dell’Ordine indiscriminatamente senza neanche oscurare/sfocare i volti. Non si possono utilizzare le riprese come si vuole: qui entra in gioco la tutela della privacy, per gli agenti come per tutti i cittadini. Si applicano le normali leggi sulla privacy che impediscono la diffusione di immagini e dati personali senza il consenso degli interessati.
In sintesi, non è lecito divulgare materiali fotografici, video e audio che identificano gli agenti. Chi ha intenzione di pubblicare un filmato deve escludere/censurare i tratti distintivi dell’agente ripreso: basterà oscurare il volto e rendere la voce irriconoscibile."
Quante volte sui social compaiono video di agenti che fermano un automobilista per un normale controllo?
Riporto:
"RIPRENDERE UN POLIZIOTTO MENTRE FA UNA MULTA È LEGALE?
A questa domanda ha risposto l’Avvocato Generale della Corte di Giustizia UE (conclusioni del 27.09.2018 causa C-345-/17).
La Polizia ti ferma per un controllo mentre sei alla guida della tua auto ad una normale andatura. Hai un appuntamento, sei in ritardo ed hai fretta ma gli agenti se la prendono comoda ed avviano un’ispezione: apertura del portabagagli, verifica dei documenti, una domanda dietro l’altra. Sei nervoso e scambi un semplice controllo per abuso di potere da parte della Polizia. Così, prendi lo smartphone ed inizi a registrare tutto pubblicando la diretta sui social network. Un grave errore. Ti arriva una denuncia per violazione della privacy e intralcio alle Forze dell’Ordine."
Sul portare la pistola fuori servizio invece la legge è chiarissima (vedo che c'è un po' di confusione):
"Tutte le forze dell’ordine possono portare fuori servizio l’arma in dotazione individuale, cioè una pistola Beretta 92 FS.
Questo significa che un poliziotto può sempre portare con sé la pistola d’ordinanza, anche quando non è formalmente in servizio.
Perché questa scelta?
Perché, secondo la legge, le forze dell’ordine sono sempre in servizio, anche quando non indossano la divisa perché non sono “di turno”.
Servizio permanente delle forze dell’ordine: cos’è?
La Corte di Cassazione ha più volte ricordato come «Gli agenti di polizia, abilitati al servizio di polizia stradale, operano su tutto il territorio nazionale e debbono ritenersi sempre in servizio», con la conseguenza che, in qualsiasi momento, possono fare una multa a un automobilista indisciplinato.

Sempre la Corte di Cassazione ha stabilito che il reato di rifiuto di fornire le proprie generalità scatta anche nei confronti di chi non vuole rispondere al poliziotto in borghese che però, considerato il fatto di essere in servizio permanente, è intervenuto perché era stato commesso un crimine.
Insomma: un poliziotto può portare la pistola quando formalmente non è in servizio per il semplice fatto che, per la legge, le forze dell’ordine sono sempre in servizio. Ciò significa che, se un poliziotto non in divisa assiste a un crimine, è comunque tenuto a intervenire o a segnalare il reato alle autorità.
Essere in servizio permanente, però, non significa esercitare sempre le proprie funzioni. E così, il poliziotto potrà estrarre la pistola solo nel caso in cui sia assolutamente indispensabile, ad esempio per sventare una rapina."
Chiudo ribadendo una cosa semplicissima: se sto lavorando bene, puoi fotografarmi anche il buco del culo, nessun problema per me.
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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2488 Messaggio da }}Tristan »

}}Tristan ha scritto:
06/02/2023, 14:37
Sì, vabbè...
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O hanno picchiato il figlio in sua presenza o con lui nelle vicinanze ed è intervenuto e ancora ancora...potrebbe avere una qualche plausibilità altrimwnti in ogni altro caso possibile doveva denunciare e fare intervenire ALTRI.
anche se sta uscendo la storia del "bullismo" sul figlio :lol: :lol: :lol: presente e passata che aggraverebbe la mancata denuncia e l'intervento diretto anzichè giustificarlo

inoltre
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Credevo fosse chiaro parlassi del caso specifico >>>>> Andare a risolvere una questione , o discussione, o lite, personale , tranne se fosse in flagranza di reato o nelle immediate vicinanze e dovesse intervenire URGENTEMENTE non esiste al mondo che uno in divisa possa intervenire E da solo E armato E senza allertare altri.

Qui la dinamica. che già dalle prime notizie era abbastanza chiara
Sparatoria a Santa Maria a Vico, nel Casertano, protagonista è stato un poliziotto 49enne che per vendetta ha ferito gravemente un 19enne. L'agente, in servizio nel Napoletano, ha gambizzato il giovane perché poco prima aveva litigato col figlio del poliziotto. Ad arrestare il 49enne con l'accusa di lesioni aggravate sono stati i carabinieri. L'aggressore è ora stato posto ai domiciliari.


Secondo quanto accertato dai carabinieri, il poliziotto non ha usato la propria pistola d'ordinanza, ma un'arma clandestina. Ha fatto fuoco due volte colpendo ad una gamba il 18enne, che è stato poi condotto in ospedale e dimesso con una prognosi di dieci giorni. Dopo qualche ora i carabinieri hanno fermato il poliziotto che è ora agli arresti domiciliari.




Una lite tra coetanei finita a schiaffi C'è stata una lite tra coetanei alla base della folle decisione da parte del poliziotto di sparare. I partecipanti alla lite, alcuni dei quali provenienti dal vicino comune di San Felice a Cancello, avrebbero preso a schiaffi e forse minacciato il figlio 18enne dell'agente. L'adolescente è così corso a casa dal padre a riferirgli l'accaduto. L'uomo, a questo punto, secondo una prima ricostruzione, avrebbe impugnato un'arma non tracciata andando a caccia dei presunti aggressori.


L'agente buttato a terra ha poi sparato Una volta rintracciati, stando alle testimonianze raccolte, il poliziotto avrebbe avuto prima una colluttazione venendo spinto a terra dai ragazzi, per poi rialzarsi e fare fuoco due volte. Una delle due pallottole esplose ha colpito a una gamba un 19enne che è stato poi condotto in ospedale e dimesso con una prognosi di dieci giorni.
Non è che uno in divisa se fa una scazzottata , PER I CAZZI SUOI, mi torna magicamente pubblico ufficiale
(anche se poi nei verbali così viene descritto puntualmente)
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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2489 Messaggio da El Diablo »

Ho risposto a te e a maniglia che chiedeva altro.
Per il fatto accaduto nel casertano è in torto marcio l'agente, ha agito per vendetta, chiaro e semplice, ma soprattutto senza ragionare.
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Non vedo dove sia il problema stavolta.
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Re: [O.T.] Quando ti uccide lo Stato

#2490 Messaggio da }}Tristan »

Hemmm era una precisazione per Salieri dato che ho capito dopo (oggi) il Misunderstanding che lui parlava in generale io invece solo ed esclusivamente del caso in questione a maggior ragione che ero certo essere in ignore quindi la risposta non era diretta a te che non mi avresti letto.

e in ogni caso non mi sembra di avere sollevato problemi nè detto, ne più nè meno, che quello che avevo detto ieri con le stesse identiche parole e concetti precisando che io parlavo SOLO del poliziotto in questione.
Infatti ho citato me stesso e ci sono le stesse identiche cose con in più la precisazione.
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