[OT] Signore e signori: la guerra.

[Desmond]

[Scopri]Spoiler

Prima o poi chiederanno la bomba atomica, i missili al gas VX e Nicholas Cage per manovrarli.

molto verosimile che alle condizioni attuali chiederanno i soldati tra poco più che 3 mesi

Più che probabile. Un conto è avere i carriarmati Abrams, un conto è essere capaci a usarli nel modo giusto.
E dietro i carriarmati deve esserci una fanteria o mezzi leggeri, altrimenti a che servono?

[estdipendente]

ma e’ ovvio che arriveranno soldati. certo non esercito regolare. paramillitari/ex soldati.

sara’ un macello. altro che la guerra sta per finire come diceva gg

[SoTTO di nove]

Lo Champagne l'avete già in frigo che siete tutti così eccitati?
Almeno eviterei di sfanculare gli altri se scrivete ste cagate da giocatori, scarsi, di Risiko.

[estdipendente]

giocatore scarso sarai tu. io a risiko sono forte nonostante molta sfiga ai dadi. per quanto mi riguarda non mi permetto di sfanculare gg. mi limito a dire - educatamente - che la sua previsione era completamente sbagliata. spiegami cosa c’e’ di male o sbagliato o offensivo in questa cosa e non avro’ difficolta’ ad ammetterlo. io proprio non ne vedo.

[markome]

Lo Champagne l'avete già in frigo che siete tutti così eccitati?
Almeno eviterei di sfanculare gli altri se scrivete ste cagate da giocatori, scarsi, di Risiko.

Tanto "Gli altri" non partecipano più, il livello della discussione è sceso troppo.

[estdipendente]

pero’ lurkano a quanto pare Markome. in ogni caso fa lo stesso.

[balkan wolf]

[balkan wolf]

Lo Champagne l'avete già in frigo che siete tutti così eccitati?
Almeno eviterei di sfanculare gli altri se scrivete ste cagate da giocatori, scarsi, di Risiko.

Tanto "Gli altri" non partecipano più, il livello della discussione è sceso troppo.

Alzalo tu campione.

[Gerda]

Io ero rimasto a Zelensky pagliaccio e Amerikani di merda.

Si è abbassato più di così?

[balkan wolf]

Si stiamo scavando le fosse comuni per i russi… il terreno in ukraina è storicamente favorevole.

[estdipendente]

Io ero rimasto a Zelensky pagliaccio e Amerikani di merda.

Si è abbassato più di così?

io per ragioni ontologiche non me la prendo con i medici anche quando un po’ se la vanno a cercare. e poi non sono bravo come BW, Gerda e altri. direi che il discorso si chiude qui e suggerisco di tornare al risiko.

[Azophfaz]

Più che probabile. Un conto è avere i carriarmati Abrams, un conto è essere capaci a usarli nel modo giusto.
E dietro i carriarmati deve esserci una fanteria o mezzi leggeri, altrimenti a che servono?

Quello che hai scritto è un ragionamento azzeccato, mandare 30 carri armati Abrams non vuol dire cambiare il corso della guerra, vuol dire fare pubblicità, come quelli che a tavola bandita a festa con i parenti annunciano ai 4 venti che sono impegnati a fare donazioni per le popolazioni più disagiate

Facciamo chiarezza e smorziamo i facili entusiasmi.


Per quanto riguarda i carri armati, per vedere i leopardi teutonici sul campo ci vuole dai 2 ai 3 mesi...per i carri americani, Abrams molto sofisticati, addirittura 6-8 mesi, secondo un esperto usa (link sotto), quindi gli ucraini devono prima di tutto sopravvivere fino ad allora, altro che ottimismo.
https://threadreaderapp.com/thread/1618 ... 37732.html

in linea di massima per cambiare il corso della guerra dovremmo mandare sui 1000 carri armati Abrams con personale qualificato che sappia gestire la logistica che è molto complessa, bisognerebbe mandare i soldati, bisognerebbe mandare tutta la nostra logistica, tutta la nostra aeronautica. Se non facciamo questo ma mandiamo 30 carri armati Abrams, un 40 leopard vuol dire mandare 1 batteria di Patriot, seve solo a farsi pubblicità, difendi mediamente un quartiere, una città, non scacci un nemico che ha intenzione di affondare il coltello e fare la vera guerra, hanno in mano un produzione militare h24, tutta l'industria che sforna carri armati e produce munizioni, tutte le aziende russe riconvertite e fanno i doppi turni, quelli sono in guerra. Qui ancora non ci siamo resi conto o forse si, i grandi sanno quello che sta succedendo ma si è deciso di andare verso il precipizio legati tutti con la catena al collo e cantando we are the democracy.
si è deciso di agire passivamente ad un fenomeno, pretendiamo che la russia si ritiri contando su fattori molto mutevoli nel tempo, come prima contavamo sul fattore economico, sbagliando.

[}}Tristan]

Prima o poi chiederanno la bomba atomica, i missili al gas VX e Nicholas Cage per manovrarli.

[Scopri]Spoiler

Fondamentalmente ci siamo già...

Aiutateci! ci servono i Leopard per ribaltare la sconfitta di Soledar
Ecco 100 Leopard
NO! ne vogliamo 300 e vogliamo spostare la guerra in territorio russo..

Questo articolo spiega bene dove stiamo andando , non contesto nulla, pretendo solo che sia una scelta consapevole...ma la strada intrapresa non porta altrove

“L'INVIO DI ARMI ALL'UCRAINA NON BASTERÀ PIÙ. BISOGNERÀ CONSIDERARE L'INVIO DI NOSTRE TRUPPE” - LUCIO CARACCIOLO: “NELLA GUERRA DI ATTRITO I RUSSI SONO AVVANTAGGIATI PER RAGIONI DEMOGRAFICHE, MILITARI E MATERIALI. SONO DI PIÙ, HANNO PIÙ ARMI E PIÙ RISORSE. CI SCOPRIREMO DI FRONTE ALLA SCELTA DI FARE DAVVERO E DIRETTAMENTE LA GUERRA ALLA RUSSIA OPPURE LASCIARE CHE LA RUSSIA PREVALGA. QUESTO BIVIO SI STA AVVICINANDO, A VANTAGGIO DI MOSCA. CI RESTERÀ LA SCELTA FRA UNA CATASTROFE E UNA VERGOGNA”

Estratto dell’articolo di Lucio Caracciolo per “la Stampa”

[Scopri]Spoiler

La guerra in Ucraina avrà una soluzione militare o non ne avrà. Immaginare una soluzione diplomatica è buono e giusto. Lavorarci in segreto, come stanno tentando da mesi emissari russi e americani più qualche mediatore sparso, è necessario per mantenere oggi i contatti e preparare una tregua domani […] Il conflitto è ormai esistenziale […] Chi perde non perde una guerra ma la patria. […]

Putin e Zelensky, un passo indietro e sono finiti. […] La guerra è di taglia mondiale. Perché vi si scontrano sempre meno indirettamente Russia e America. […] Siccome gli europei non sono attrezzati alla guerra né i cinesi vogliono entrarvi […], i gestori di questa carneficina […] sono Mosca, Washington e Kiev.

Tradotto: solo gli Stati Uniti sono in grado di imporre la fine della guerra. Tre possibili vie: ridurre il sostegno militare a Kiev fino a convincere Zelensky dell'impossibilità di vincere, dunque della necessità di compromettersi con Mosca; entrare in guerra per salvare l'Ucraina e distruggere la Russia a rischio di distruggere anche sé stessi; negoziare con i russi un cessate-il-fuoco alle spalle degli ucraini per imporlo agli aggrediti.

Scenari molto improbabili (primo e terzo) o semplicemente assurdi (il secondo). Né la Casa Bianca ha fretta di interrompere un duello nel quale la Russia […] paga ogni giorno un alto prezzo materiale […] Nella guerra di attrito i russi sono avvantaggiati per ragioni demografiche, militari e materiali. Sono di più, hanno più armi e più risorse degli ucraini. Noi occidentali […] abbiamo compensato finora questo squilibrio. Inviando soldi, armi, addestratori e diverse migliaia di volontari […]

Ma i magazzini europei sono quasi vuoti, perché erano già mezzo vuoti all'inizio di una guerra in Europa che consideravamo inconcepibile. Scarseggiano le armi, soprattutto le munizioni. Né gli americani sono disposti a scoprirsi sul fronte anti-cinese per frenare l'invasione russa in Ucraina. […]

La cacofonia di Ramstein conferma la varietà degli approcci atlantici allo scontro […] prima o poi l'invio periodico e limitato di armi […] non basterà più. Bisognerà considerare l'invio di nostre truppe in Ucraina. A quel punto ci scopriremo di fronte alla scelta che abbiamo finora evitato di considerare: fare davvero e direttamente la guerra alla Russia oppure lasciare che la Russia prevalga.

Questo bivio "impossibile" si sta avvicinando, a vantaggio di Mosca. La consapevolezza dei costi umani, morali e geopolitici di un eventuale collasso di Kiev potrebbe indurre noi occidentali […] a tentare di congelare lo scontro per il tempo necessario a inventare una convivenza pacifica fra russi e ucraini. Altrimenti ci resterà la scelta fra una catastrofe e una vergogna. Peggio: una miscela delle due.

Io temo che per la terza volta punteremo, da bravi coglioni, a fare una bella guerra nel nostro continente e perdere, per la terza volta, tutto quello che abbiamo costruito.
Non fossimo stati così coglioni ,probabilmente, adesso staremmo cagando in testa a chi ci comanda in casa nostra cosa fare, ma con i se e i ma non si fa la storia...quindi non vale molto questa riflessione

[estdipendente]

checche’ ne dica BW a pare che il ragionamento di Azo (secondo me e’ davvero un combattente Azov) fila bene.
Anch’io ci ho pensato. Tendo a pensare che molte o tutte le cose riportate da Azo siano state fatte. solo noi non lo sappiamo. forse mi sbaglio ma non credo si lascino queste cose al caso: mando 40 Abrams e guardo di nascosto l’effetto che fa. come on.

Zelensky pagliaccio!! (per un attimo sono stato posseduto dallo spirito di Markome)

X Tristan: Lucio Caracciolo non e’ uno da prendere seriamente dai. non ne imbrocca mai una, peggio di gg

[}}Tristan]

Est non lo considero un fine stratega e pensatore..ma quello che ha scritto si sta avverando in queste ore...

i Leopard (100, no ne voglio 300) e spostare la guerra, guerriglia terroristica in realtà, in Russia con il nostro arsenale dove pensi conduca?

Non credo Davide avrebbe vinto 100 scontri su 100 con Golia e non è prassi che accada...