[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[theinvoker]

immagino intendesse dire che all'estero hanno panchinari più forti, o per lo meno che ne hanno 11 forti e non 5-6 (se va bene) come da noi
non so se sia così vero però. è chiaro che alcuni panchinari di certe squadre sarebbero titolari nelle nostre ma questo si sa

E poi il discorso non è confrontare le nostre squadre con quelle straniere direttamente ma è per dire che se il City con la sua rosa riesce a vincere giocando tutte quelle partite IN INGHILTERRA, lo stesso dovrebbe accadere in Italia con la nostra prima squadra, senza poi scomodare paragoni diretti in Europa.

[Salieri D'Amato]

@salieri che discorso è? La riduzione di squadre porterebbe in automatico un aumento della qualità delle rose visto che i giocatori migliori dovrebbero dividersi in un numero minore di squadre. Ai tempi del campionato a 16 brocchi ce ne erano per carità, ma non certo un numero impressionante di scappati di casa come adesso.

Assolutamente no, visto che parliamo di calcio, con tutte le sue variabili, le stesse che fanno passare la Juventus dal dominare 9 campionati al faticare per arrivare quarta o il Liverpool dal dominare campionato e Champions ad essere a forte rischio di non entrare neppure in coppa.
Schematizzando, ti posso elencare 2 ordini di motivi.
Se fosse un campionato chiuso, con i giocatori di serie A identificati da un bollino di garanzia e che solo lì potrebbero giocare, ti potrei dare in parte ragione ragione, ma visto che non lo è, no.
Secondo, sono le annate, l'amalgama e tutta una serie di fattori che fanno la forza e la classifica di una squadra. La Cremonese ha fatto qualche innesto e naviga nel fondo classifica, pur giocando bene; il Lecce ha fatto innesti sulla carta simili ed è a metà classifica; la Samp è più o meno la stessa dell'anno scorso ed è in caduta libera; il Verona era passato qualche anno fa da un settimo posto ad una retrocessione l'anno dopo pur senza stravolgimenti nella squadra, l'Empoli ebbe un percorso simile, ecc. ecc..


PS: ai tempi del campionato a 16, l'Italia era paese egemone nel calcio, con i talenti mondiali che ambivano a giocare nel campionato di serie A quando non trovavano posto nei top club mondiali, che poi la squadra si chiamasse Udinese, Samp o Genoa poco cambiava. Vi sarebbe stata più qualità anche se le squadre fossero state 18 o 20.
E tra l'altro anche in questi famosi campionati a 16 squadre, vi erano annualmente quelle "materasso", quindi si ritorna al punto di partenza.

[Scopri]Spoiler

Oltre alle proposte di Bruno Vespucci si potrebbe assegnare alla vincitrice della coppa Italia un posto champions al posto del quarto

Questo lo decide la UEFA, non si può decidere a livello nazionale.
Con l'abolizione della Coppa delle Coppe, la vincitrice della coppa nazionale va in Europa League.

Non sono aggiornato, quindi potrei sbagliarmi. Ma fino a qualche anno fa mi sembrava che l''UEFA si limitasse ad assegnare i posti spettanti ai vari paesi europei, mentre i criteri di partecipazione li decideva autonomamente ogni federazione.
Sei certo della cosa?

Cito wikipedia che cita il regolamento ufficiale UEFA:

https://it.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champions_League
"Alla UEFA Champions League possono partecipare le squadre che militano nei campionati associati alla UEFA (eccetto quelle del Liechtenstein che non organizza un proprio campionato), in base alla posizione in classifica ottenuta durante la precedente stagione. A queste si aggiunge per diritto la squadra detentrice del trofeo.
Ogni nazione quindi apporta un numero di partecipanti differente a seconda della difficoltà del proprio campionato, calcolato in base al coefficiente UEFA. Secondo tale classifica, viene deciso il numero di squadre partecipanti:
- dalla prima alla quarta nazione: si qualificano le squadre classificate dal 1º al 4º posto,
- quinta e sesta nazione: si qualificano le squadre classificate dal 1º al 3º posto,
- dalla settima alla quindicesima nazione: si qualificano le squadre classificate al 1º ed al 2º posto,
- oltre la sedicesima nazione: si qualifica solo la squadra classificata al 1º posto;
- detentrice del torneo;
- detentrice dell'Europa League."

https://it.wikipedia.org/wiki/UEFA_Europa_League
"Il regolamento della UEFA Europa League ha subito, nel corso degli anni, varie trasformazioni. Dalla stagione 2021-2022, come recita il regolamento ufficiale dell'UEFA,[11] essa è riservata alle squadre piazzatesi alle spalle dei qualificati alla Champions League (solo per i migliori 5 campionati) e alle vincitrici delle Coppe nazionali delle migliori 15 federazioni[12]. Inoltre si qualificano all'Europa League le squadre eliminate dal secondo turno di qualificazione in poi[13] della Champions League e le terze classificate della fase a gironi della competizione maggiore.
Il turno di accesso, differenziato anche fra squadre della stessa nazione, dipende dal coefficiente UEFA – classifica che tiene conto dei risultati maturati nelle precedenti cinque stagioni dalle squadre di una nazione, in tutte le competizioni europee – della propria federazione."


A livello nazionale si può decidere se assegnare il posto in Europa League anche alla finalista della coppa nazionale o alla posizione successiva in campionato, in base al numero di squadre ammesse.
Al momento in Italia va la vincitrice della Coppa Italia e la 5° del campionato, se la prima è già qualificata va la 6°.
Fino a qualche anno fa andava l'altra finalista, se non qualificata.

Grazie, ero convinto che le federazioni avessero una qualche autonomia ma mi sbagliavo.

[manigliasferica]

immagino intendesse dire che all'estero hanno panchinari più forti, o per lo meno che ne hanno 11 forti e non 5-6 (se va bene) come da noi
non so se sia così vero però. è chiaro che alcuni panchinari di certe squadre sarebbero titolari nelle nostre ma questo si sa

E poi il discorso non è confrontare le nostre squadre con quelle straniere direttamente ma è per dire che se il City con la sua rosa riesce a vincere giocando tutte quelle partite IN INGHILTERRA, lo stesso dovrebbe accadere in Italia con la nostra prima squadra, senza poi scomodare paragoni diretti in Europa.

boh.
ma veramente pensate che in francia olanda germania spagna siano messi meglio che in italia?
ma sono uguali 11 forti o semi forti in campo e il resto in panchina che sono vecchi bacucchi o giovani alle prime armi.
se avevano forti in campo e in panchina non erano ai livelli che sono. hanno qualche eccezione bayern real etc ma il resto che differenza hanno con l'italia?
un ajax in italia sarebbe sempre fuori dalla zona cl. tolti real e barcelona di oggi il resto non e' che sono fenomeni. francia idem

l'unica differenza che era il discorso iniziale, hanno una coppa nazionale con tutte le squadre

[alternativeone]

Restando in premier prendiamo il tottenham (non una delle grandissime): in difesa hanno 4 centrali potenzialmenti titolari ovunque in Italia, Romero, Lenglet, Sanchez e Dyer. Come esterni altri 4, Perisic, Lucas Moura, Son e Kulusevski. In attacco come centravanti Kane o Richarlison.

Qua in Italia se si dovessero fermare Skriniar, Brozovic, Leao o Giroud non si saprebbe chi mettere.

[manigliasferica]

hai ragione.
ma la premier e' la premier non ce nessuna lega in europa che le si avvicini.
tu pensi che in germania siano messi meglio se paragoni la bundesliga con la premier?
togli il bayern che fa mondo a parte, ma il resto?
francia togli il psg, il resto si puo' paragonare con la premier? ma scompaiono di vergogna.

qualcosa da inventarsi a breve dovranno fare in europa, costi alle stelle soldi che mancano tifosi giovani chenon hanno interesse i vecchi che muoiono quanto puo' durare questo spettacolo?

[theinvoker]

Se si ferma Giroud c'è Origi, che faceva lo stesso ruolo (panchinaro punta centrale) proprio in Inghilterra, in una top squadra
Poi ogni squadra, in italia o all'estero, ha dei giocatori insosituibili, nel senso che il panchinaro in quel ruolo non è certo dello stesso livello. I 3 attaccanti di riserva del PSG sono come Mbappe Messi e Neymar? Il cambio di De Bruyne è forte come lui? ecc ecc

[alternativeone]

Origi chi? Quello che ha fatto 3 partite in un anno perché sempre infortunato?
Il titolare era Firmino, il sostituto Diogo Jota e poi Origi.

Il City a centrocampo oltre a De Bruyne ha Bernardo Silva, Rodri, Philipps, Gundogan, Sergio Gomez e potrebbe tranquillamente adattare per un paio di partite Foden, Grealish o Mahrez.

[federicoweb]

Napule fuori dalla coppa italica, non gli interessava ? non ho visto la partita come han giocato?

cmq a casa anche loro, un obbiettivo in meno

vincera' l' Atalanta

saluti a cirillosomma

hanno giocato con 1 titolare meret in porta, tutto il resto riserve e hanno perso ai rigori.

preciso e sintetico
Grazie

[manigliasferica]

l'italia l'unica cosa che si deve lamentare rispetto agli altri paesi europei sono gli stadi.
per il resto piu' o meno lo stesso livello ma gli stadi dio che medioevo.

[alternativeone]

Ah, e se malauguratamente dovesse fermarsi per noi Lobotka sarebbe uno psicodramma. Non abbiamo assolutamente chi potrebbe sostituirlo, si è visto ieri e si è visto col Lecce.

[TeNz]

Ah, e se malauguratamente dovesse fermarsi per noi Lobotka sarebbe uno psicodramma. Non abbiamo assolutamente chi potrebbe sostituirlo, si è visto ieri e si è visto col Lecce.

inizi a mettere le mani avanti eh?

[cirillosomma]

Napule fuori dalla coppa italica, non gli interessava ? non ho visto la partita come han giocato?

cmq a casa anche loro, un obbiettivo in meno

vincera' l' Atalanta

saluti a cirillosomma

francamente del napoli non me ne importa nulla, piuttosto concentrati per stasera, strisciate x strisciate spero che l'inter vi apra ancora di più quel buco che giá avete bello largo :-|)

[federicoweb]

Napule fuori dalla coppa italica, non gli interessava ? non ho visto la partita come han giocato?

cmq a casa anche loro, un obbiettivo in meno

vincera' l' Atalanta

saluti a cirillosomma

francamente del napoli non me ne importa nulla, piuttosto concentrati per stasera, strisciate x strisciate spero che l'inter vi apra ancora di più quel buco che giá avete bello largo :-|)

sempre un " principe "nello scrivere...

[Bruno Vespucci]

Il vecchio Nereo Rocco fece sorridere tutti quando a chi gli diceva poi contraccambiato "vinca il migliore" aggiungeva sotto voce "speremo de no". Io nel dire di cuore che vinca il migliore non so però se aggiungere speriamo di no. Perché non sono assolutamente in grado di dire chi in questo momento fra le milanesi sia la migliore. Spero solo con forza due cose di non perdere ai rigori e che non ci siano sviste arbitrali a danneggiare nessuna.

[cirillosomma]

si son divertiti giù la con su le magliette strisciate, rossoneri in bambola totale, un bel risultato secco, andate due coppe in un paio di giorni. umiltè