[O.T.] Governo Draghi: governo, governicchio o governo del cacchio?

[GeishaBalls]

In un paese dove ci sono i segnali stradali che ti indicano o ti vietano, quante persone rispettano la segnaletica?
E la raccolta differenziata, dove ci sono cassonetti specifici, in quanti prestano attenzione?

Su queste basi, come puoi fare una proposta di legge in cui tutti i cittadini devono abbassare di un grado il riscaldamento. È normale che si risparmia (grazie alla minchia!), ma tanto questa legge la rispetteranno giusto una manciata di cittadini.

Vediamo se ci sarà il boom delle stufe a legna.

Con i tempi che corrono, è cambiato il refrain: "LA LEGNA È LEGNA, NON È FREGNA!"

Qui direi il 70% la raccolta differenziata e mi pare che almeno il 95% delle auto si fermino ai semafori rossi. Però ha ragione, signora mia, questi giovani fanno sempre gli scavezzacolli

Mi viene in mente il libro di un filosofo dal titolo “la libertà dei servi” che spiega la mentalità di molti italiani. Abituati a non essere cittadini ma servi, ritengono normale rubacchiare in casa quando il padrone non guardare.

[pan]

In un paese dove ci sono i segnali stradali che ti indicano o ti vietano, quante persone rispettano la segnaletica?
E la raccolta differenziata, dove ci sono cassonetti specifici, in quanti prestano attenzione?

Su queste basi, come puoi fare una proposta di legge in cui tutti i cittadini devono abbassare di un grado il riscaldamento. È normale che si risparmia (grazie alla minchia!), ma tanto questa legge la rispetteranno giusto una manciata di cittadini.

Vediamo se ci sarà il boom delle stufe a legna.

Con i tempi che corrono, è cambiato il refrain: "LA LEGNA È LEGNA, NON È FREGNA!"

I consumi privati energetici e di ogni tipo caleranno perché ci siamo parecchio impoveriti; è negli edifici pubblici che si dovrà controllare.

Approfitto per una domanda di carattere generale: secondo voi quanto durerà il prossimo Governo?
Le risposte devono essere chiare, tipo l'intera legislatura oppure un battito di ciglia.

[dboon]

[Floppy Disk]

Approfitto per una domanda di carattere generale: secondo voi quanto durerà il prossimo Governo?
Le risposte devono essere chiare, tipo l'intera legislatura oppure un battito di ciglia.

Un governo Lega-FdI, massimo un anno e poi un bel governo tecnico di unità nazionale. Un governo "ammucchiata" composto da PD, IV, Az, M5S, FI, SI e Verdi fatto per tenere i partiti precedenti all'opposizione, massimo due anni e poi un bel rimpasto con gli stessi partiti ma PdC e/o ministri diversi.

[SoTTO di nove]

Approfitto per una domanda di carattere generale: secondo voi quanto durerà il prossimo Governo?
Le risposte devono essere chiare, tipo l'intera legislatura oppure un battito di ciglia.

Un governo Lega-FdI, massimo un anno e poi un bel governo tecnico di unità nazionale. Un governo "ammucchiata" composto da PD, IV, Az, M5S, FI, SI e Verdi fatto per tenere i partiti precedenti all'opposizione, massimo due anni e poi un bel rimpasto con gli stessi partiti ma PdC e/o ministri diversi.

Fantapolitica. Senza considerare che Fdi e Lega da soli sarebbero vicini se non oltre il 50% dei seggi. e se così fosse anche se FI si sfila troverebbero quella manciata di peones da altre forze. (più vogliosi di avere un incarico in un governo di destra che non sostenere una ammucchiata che avrà meno probabilità di prolungare la legislatura).

[Synaesthesia]

Approfitto per una domanda di carattere generale: secondo voi quanto durerà il prossimo Governo?
Le risposte devono essere chiare, tipo l'intera legislatura oppure un battito di ciglia.

Un governo Lega-FdI, massimo un anno e poi un bel governo tecnico di unità nazionale. Un governo "ammucchiata" composto da PD, IV, Az, M5S, FI, SI e Verdi fatto per tenere i partiti precedenti all'opposizione, massimo due anni e poi un bel rimpasto con gli stessi partiti ma PdC e/o ministri diversi.

Premesso che non voto nessuno quest'anno.
Io sono del parere che un governo Lega-FdI potrà anche durare 2 anni, se mantengono le promesse del loro programma e certa gente può a fare a meno del RdC.
Le carte in regola c'è l'hanno: pensioni minime e di disabilità alzate, energia, lotta all'evasione fiscale da parti di grandi aziende (e qui, voglio vedere se tartasseranno le varie Apple, Amazon, Samsung, Google e Facebook come si deve), agevolazioni per giovani che vogliono comprare casa, lotta all'immigrazione clandestina (vabbè, tema già trattato.....il problema è anche dell'UE, non solo dell'Italia).
Insomma, hanno un buon programma.
Bisogna vedere se riusciranno a mantenere le promesse che stanno facendo.
Solo il tempo potrà dirci se sono validi o meno.

[GeishaBalls]

Anche questo giro si sceglie chi fa promesse, per le cose serie sarà per la prossima.

Per cose serie intendo i programmi con anche dove prendere i soldi, come incidere su temi globali e quindi europei (esempio come cambiare le leggi e tassare le grandi aziende del web, che rispettano tutte le leggi e pagano le tasse in Irlanda). Le politiche industriali ed energetiche, che piani hanno? Meloni e Salvini solo pochi anni fa erano sponsor del no alle trivelle per prendere il gas in Adriatico (non parlo dei 5 stelle per carità). Ora come hanno cambiato idea?

Purtroppo votiamo i più bravi nelle campagne elettorali, anche se sappiamo che fare propaganda e governare sono cose diverse

[Floppy Disk]

[Scopri]Spoiler

Approfitto per una domanda di carattere generale: secondo voi quanto durerà il prossimo Governo?
Le risposte devono essere chiare, tipo l'intera legislatura oppure un battito di ciglia.

Un governo Lega-FdI, massimo un anno e poi un bel governo tecnico di unità nazionale. Un governo "ammucchiata" composto da PD, IV, Az, M5S, FI, SI e Verdi fatto per tenere i partiti precedenti all'opposizione, massimo due anni e poi un bel rimpasto con gli stessi partiti ma PdC e/o ministri diversi.

Fantapolitica. Senza considerare che Fdi e Lega da soli sarebbero vicini se non oltre il 50% dei seggi. e se così fosse anche se FI si sfila troverebbero quella manciata di peones da altre forze. (più vogliosi di avere un incarico in un governo di destra che non sostenere una ammucchiata che avrà meno probabilità di prolungare la legislatura).

Dici? Il fatto che abbiano la maggioranza dei seggi non vuol dire che il governo sia stabile a prescindere. Tu pensi davvero che Salvini e Meloni non comincerebbero a litigare sulle questioni più varie? Io dico che lo farebbero il giorno dopo il giuramento di fedeltà alla Repubblica, e anche su argomenti su cui in teoria vi sarebbe concordanza sugli obiettivi ma non sui mezzi, come l'immigrazione. E questo se il 25 uscirà uno scenario in cui la destra abbia una maggioranza schiacciante, e io non ne sono per niente sicuro. Se molti non andranno a votare è possibile che Letta, leader improvvisato e totalmente amorfo, che potrà comunque dire la sua. Che fantastico Paese che è l'Italia

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Approfitto per una domanda di carattere generale: secondo voi quanto durerà il prossimo Governo?
Le risposte devono essere chiare, tipo l'intera legislatura oppure un battito di ciglia.

[Scopri]Spoiler

Un governo Lega-FdI, massimo un anno e poi un bel governo tecnico di unità nazionale. Un governo "ammucchiata" composto da PD, IV, Az, M5S, FI, SI e Verdi fatto per tenere i partiti precedenti all'opposizione, massimo due anni e poi un bel rimpasto con gli stessi partiti ma PdC e/o ministri diversi.

[Scopri]Spoiler

Fantapolitica. Senza considerare che Fdi e Lega da soli sarebbero vicini se non oltre il 50% dei seggi. e se così fosse anche se FI si sfila troverebbero quella manciata di peones da altre forze. (più vogliosi di avere un incarico in un governo di destra che non sostenere una ammucchiata che avrà meno probabilità di prolungare la legislatura).

[Scopri]Spoiler

Dici? Il fatto che abbiano la maggioranza dei seggi non vuol dire che il governo sia stabile a prescindere. Tu pensi davvero che Salvini e Meloni non comincerebbero a litigare sulle questioni più varie? Io dico che lo farebbero il giorno dopo il giuramento di fedeltà alla Repubblica, e anche su argomenti su cui in teoria vi sarebbe concordanza sugli obiettivi ma non sui mezzi, come l'immigrazione. E questo se il 25 uscirà uno scenario in cui la destra abbia una maggioranza schiacciante, e io non ne sono per niente sicuro. Se molti non andranno a votare è possibile che Letta, leader improvvisato e totalmente amorfo, che potrà comunque dire la sua. Che fantastico Paese che è l'Italia

Anche se trovassero concordanza sui mezzi, non saprebbero come metterli in atto, o almeno, come metterli in atto in modo da dare un risultato positivo. Una matrioska di ostacoli uno dentro l'altro, insomma. Vedasi l'inutilità dei decreti sicurezza di Salvini, che non hanno portato nessun beneficio e hanno fatto crescere solo tensione, odio e rancore nella società. Il problema di Lega e FDI in primis è che non hanno una classe dirigente seria. Del resto cosa ci si può aspettare da dei partiti in cui i due stessi leader non hanno né una laurea né una conoscenza concreta di quel mondo del lavoro che dicono di voler tutelare? Non ho mai capito nemmeno i famosi distinguo tra la cosiddetta Lega propagandistica salviniana e la Lega governista giorgettiana: mi sembrano due aspetti complementari di un partito che è fatto solo di slogan e che non offre soluzioni concrete.
Non so se ieri sera avete visto "In onda" su La7, ma ho trovato le domande di Parenzo e De Gregorio a Renzi e le risposte di quest'ultimo decisamente indicative. Anche i partiti che si presentano come pragmatici, propositivi, dalla parte "di chi lavora", spesso sono un involucro di retorica dietro cui si nasconde il nulla mischiato col niente.

[Sportello]

Sapete, per quanto possa essere bizzarro, in questa coalizione di centro-destra bisognerà sperare che Berlusconi faccia da mediatore. Che riesca a tenere a freno Meloni e Salvini. A pensare che prima era il contrario: Gianfranco Fini.

Tanto a Berlusconi interessano soltanto la giustizia, le tasse patrimoniali e il conflitto d'interessi.

[SoTTO di nove]

[Scopri]Spoiler

Approfitto per una domanda di carattere generale: secondo voi quanto durerà il prossimo Governo?
Le risposte devono essere chiare, tipo l'intera legislatura oppure un battito di ciglia.

Un governo Lega-FdI, massimo un anno e poi un bel governo tecnico di unità nazionale. Un governo "ammucchiata" composto da PD, IV, Az, M5S, FI, SI e Verdi fatto per tenere i partiti precedenti all'opposizione, massimo due anni e poi un bel rimpasto con gli stessi partiti ma PdC e/o ministri diversi.

Fantapolitica. Senza considerare che Fdi e Lega da soli sarebbero vicini se non oltre il 50% dei seggi. e se così fosse anche se FI si sfila troverebbero quella manciata di peones da altre forze. (più vogliosi di avere un incarico in un governo di destra che non sostenere una ammucchiata che avrà meno probabilità di prolungare la legislatura).

Dici? Il fatto che abbiano la maggioranza dei seggi non vuol dire che il governo sia stabile a prescindere. Tu pensi davvero che Salvini e Meloni non comincerebbero a litigare sulle questioni più varie? Io dico che lo farebbero il giorno dopo il giuramento di fedeltà alla Repubblica, e anche su argomenti su cui in teoria vi sarebbe concordanza sugli obiettivi ma non sui mezzi, come l'immigrazione. E questo se il 25 uscirà uno scenario in cui la destra abbia una maggioranza schiacciante, e io non ne sono per niente sicuro. Se molti non andranno a votare è possibile che Letta, leader improvvisato e totalmente amorfo, che potrà comunque dire la sua. Che fantastico Paese che è l'Italia

Cerchiamo di rimanere nel solco di come si svolge una legislatura.
Se il CDX vince con larga maggioranza non ci saranno problemi. Le elezioni non sono di li a venire per cui Salvini debba cominciare subito a rompere i coglioni. Tendeva ad essere super esposto nel governo gialloverde perchè aveva capito che fruttava per mangiarsi i grillini.
Adesso è in concorrenza con gli alleati ergo ci sta che provi a distinguersi dalla Meloni che sta facendo diciamo la parte della filo establishment.
Ma dal 26 non funzionerà più. Continueranno i distinguo per una sorta di attestazione delle misure prese ma una quadra la troveranno sempre.
Il pericolo può arrivare dai centristi che, se sono decisivi, proveranno a segare tutti i possibili colpi di testa.
Ma da qui a fare il "ribaltone" ce ne corre.

Di questo ne avrei la certezza assoluta se fossero tempi normali ma è logico che ci aspetta un autunno caldo. Ma anche in caso di forti difficoltà dovute alla crisi internazionale ci vedo di più un governo di CDX che fa quello che si aspettano in Europa che non un ritorno di un governo tecnico. (che avrebbe senso con la presenza della Lega come ieri ma che sappiamo è più indigesta ora della stessa Meloni).

Di certo vedo come fantapolitica un governo politico sostenuto da tutti tranne Fdi e Lega (che avranno numeri troppo grandi per essere messi da parte dal PDR). è più probabile in tal caso tornare al voto con alleanze diverse.

[Floppy Disk]

Sotto, basta guardare tutta la nostra storia dall'Unità in poi, parentesi fascista a parte. I governi italiani sono storicamente durati sempre pochi anni o pochi mesi, e se questo avveniva durante la Prima Repubblica quando la qualità dirigenziale e politica era piuttosto alta (o almeno, alta rispetto ad adesso) non si capisce perché tale fenomeno avrebbe dovuto smettere negli anni Duemila. Confermo quanto detto prima: poco importa la propaganda dell'oggi o del domani, prima o poi l'alleanza Lega - FdI salterà e molto probabilmente avverrà per un motivo irrilevante. Molto probabilmente sarà Salvini a staccare la spina, con la scusa che "FdI non ci fa governare" (sostituisci a FdI il termine M5S e avrai un bel déjà vu del 2019) quando è del tutto evidente che né Salvini né la Meloni vogliono governare, ma piuttosto stare eternamente all'opposizione. La buonanima di Andreotti diceva che il potere logora chi non ce l'ha, ma comincio a pensare che avesse torto, o almeno avrebbe torto oggi. Ti posso assicurare che durante il governo Conte I, nonostante Salvini fosse Ministro avevo la continua impressione che fosse all'opposizione, tanto era pedante e ripetitiva la sua polemica contro sinistra, immigrati, UE e chi più ne ha più ne metta. Mi pare che manigliasferica dicesse qualcosa del genere in passato, e sono convinto che avesse ragione.

In un modo o nell'altro, presto o tardi, al PD e ai suoi instabili e litigiosi alleati toccherà l'onere di mandare avanti questa nave eternamente piena di buchi in mezzo al mare in tempesta, perché i leader di destra vogliono gli onori del comando ma non gli oneri. Non è una cosa che mi rende felice, tutt'altro, si tratta semplicemente di una previsione del futuro. Dici che mi sbaglio? Staremo a vedere.

Non ho mai capito nemmeno i famosi distinguo tra la cosiddetta Lega propagandistica salviniana e la Lega governista giorgettiana: mi sembrano due aspetti complementari di un partito che è fatto solo di slogan e che non offre soluzioni concrete.
Non so se ieri sera avete visto "In onda" su La7, ma ho trovato le domande di Parenzo e De Gregorio a Renzi e le risposte di quest'ultimo decisamente indicative. Anche i partiti che si presentano come pragmatici, propositivi, dalla parte "di chi lavora", spesso sono un involucro di retorica dietro cui si nasconde il nulla mischiato col niente.

La distinzione si baserebbe sul fatto che personaggi come Giorgetti e Zaia sono o almeno sembrano molto più pragmatici e concreti del leader del loro partiti e di parlamentari come Borghi e Bagnai, fieri esponenti di un populismo che fa molto il verso ai grillini degli anni che furono. Tuttavia non sono certo un esperto delle dinamiche interne alla Lega, partito che in non molti anni è passato dal rappresentare solo e soltanto il Nord Italia per diventare una realtà euroscettica e nazionalista in modo da raccogliere voti al Sud e fare concorrenza (indovina a chi?) ai 5S. Sul discorso legato alla retorico nulla da eccepire, ovviamente.

[SoTTO di nove]

Floppy non mischiare mele con pere. Nella prima repubblica i governi li cambiavano come i calzini ma sempre all'interno della stessa maggioranza e con la certezza che non si tornava al voto. Era solo una caccia alla poltrona.

Da quando è iniziata la seconda l'unico vero ribaltone fu quello della Lega con Berlusconi nel '94.
Poi, quando le maggioranze erano LARGHE potevano cambiare i governi, a sinistra anche i PDC, ma la maggioranza era più o meno sempre quella. CSX dal '96 al 2001, CDX dal 2001 al 2006.
Diverso quando vinse di pochissimo il CSX nel 2006, avendo anche una maggioranza eterogenea. Non fu però uno strappo con un partito ma con dei peones.

L'anomalia dell'ultima legislatura che ha portato a quello che te immagini possa succedere nella prossima era una sostanziale non vittoria di tutti.
Credere che la Lega faccia cadere il governo dopo una larga vittoria è fantapolitica. Per cosa? Per tornare al voto da soli dimezzando i propri parlamentari?
Domenica se gli andrà male avranno comunque un numero maggiore di eletti che non dopo un eventuale ribaltone.

Ripeto, solo FI potrà creare i problemi che immagini te (anche se quello che vorrà Berlusconi non coinciderà con una parte di quelli che NON vorranno rischiare di far cadere il governo).
Dalla Lega lanceranno proclami ma se non per problemi che li travolgeranno dall'esterno nessuno sarà così suicida da far cadere il governo. (se non per mettere un altro PDC con la stessa maggioranza).

Dai su, persino il governo Draghi è nato solo perchè nessuno voleva tornare al voto figurarsi se con ampia maggioranza di CDX fanno tornare su un tecnico che magari avrà una maggioranza PD/5STELLE. (perchè rimane fuori qualcuno di destra).

P.s. Nel Conte 1 Salvini aveva o sentiva di avere il vento in poppa. e far cadere il governo per andare al voto era un sogno. Logico che spingesse forte su tutti i temi a lui cari. (pensando di avere il coltello, cioè il ritorno al voto, dalla parte del manico)
In un governo di larga maggioranza di CDX a che pro dovrebbe tenere la stessa linea? Da chi guadagna voti ad usare la stessa tattica? Su, non ha senso.
Lo farà solo per non finire nell'ombra ma con gli alleati che sapranno che è il primo che non può permettersi di rompere la maggioranza. (non ha dove andare a differenza di quelli di FI che però finiranno come DiMaio, via senza più voti). Ergo anche FI potrà mettersi di traverso ma fino ad un certo punto.

[australiano]

ma questa volta non ci sono i sondaggi clandestini coi papi o i ciclisti come negli anni passati?

[cicciuzzo]

Anche questo giro si sceglie chi fa promesse, per le cose serie sarà per la prossima.

Per cose serie intendo i programmi con anche dove prendere i soldi, come incidere su temi globali e quindi europei (esempio come cambiare le leggi e tassare le grandi aziende del web, che rispettano tutte le leggi e pagano le tasse in Irlanda). Le politiche industriali ed energetiche, che piani hanno? Meloni e Salvini solo pochi anni fa erano sponsor del no alle trivelle per prendere il gas in Adriatico (non parlo dei 5 stelle per carità). Ora come hanno cambiato idea?

Purtroppo votiamo i più bravi nelle campagne elettorali, anche se sappiamo che fare propaganda e governare sono cose diverse

Il dubbio che chi ha governato negli ultimi anni lo abbia fatto male non ti sfiora?