[O.T.] Governo Draghi: governo, governicchio o governo del cacchio?

[SoTTO di nove]

Ma infatti interessa poco anche a me di chi è la colpa, poi adesso hanno virato sui russi e possiamo anche chiudere il libro.
Solo da fastidio che si intestino per l'ennesima volta una linea responsabile quando sul fronte Draghi sono stati i primi a non seguirla.
e ora fanno i responsabili perchè la responsabilità coincideva con il loro obiettivi. Troppo facile.

Che poi vanno al voto anche con chi la fiducia a Draghi nemmeno gliela aveva data. (vedi Fratojanni).
Ma anche qui lo fanno solo perchè altrimenti Fratojanni fa il listone con 5 stelle (e DeMagistris) togliendo seggi al "campo progressista" di Letta.
Quindi due pesi e due misure, strali su chi non è loro alleato (hanno fatto cadere Draghi, noi stiamo solo con chi stava con Draghi), struzzi con chi è loro alleato. (ma che non votava la fiducia a Draghi)

[Salieri D'Amato]

Le mie giustificazioni????

Sotto, ho fatto solo una battuta sui tuoi ragionamenti, che stavolta mi sembrano forzati verso una parte politica, che tra l'altro non mi pare aver mai difeso, anzi.

I fatti a me sembrano chiari:
- il PD ha difeso il Conte2, evidentemente aveva interesse che rimanesse quel Governo e (forse) lo preferiva ad un Governo Draghi. Poi se non voleva Draghi perchè Conte era più simpatico, più malleabile o altro, oppure perchè non era sicuro che venisse votato Draghi, oppure temeva che con Draghi prendessero campo anche altre correnti o centri di potere, oppure che loro perdessero una certa forza decisionale rispetto al Conte, non ci è dato sapere per certo. Sappiamo solo che ha difeso il governo che hanno eletto.
- Caduto Conte, il PD se ne è fatta una ragione e ha votato il governo Draghi, poi che l'abbia fatto con entusiasmo o di malavoglia, solo per non restare esclusi, anche questo non lo sappiamo con certezza.
- Alla sfiducia verso Draghi, il PD si è opposto, difendendo un'altra volta il governo che aveva contribuito a formare. Probabilmente dopo il Conte2 riteneva Draghi il miglior governo possibile in questo momento storico o aveva paura delle elezioni o chissà che altro, ma questo non è rilevante ai fini dell'accusa di mancanza di coerenza che fai tu.
Nell'insieme l'atteggiamento è lineare e coerente con entrambi i governi.

Poi ci sta che Draghi (io personalmente non ne ho la minima idea) non avesse rispettato delle promesse elettorali verso i partiti, abbia favorito il PD invece che altri, non abbia fatto il bene del paese e bene abbiano fatto a sfiduciarlo, ma queste sono idee che ognuno si può fare. In questo specifico caso il tuo accanimento verso un'incoerenza del PD mi pare fuori luogo. E siccome lo attacchi anche in altri topic, ho pensato alla boutade della sindrome. E visto che t'incazzi così, ho paura di averci azzeccato, evidentemente la campagna elettorale ti provoca una certa suscettibilità.
Ma ti assicuro che non era mia intenzione irritarti.

[alternativeone]

Poi sono quelli di sinistra che parlano solo della Meloni

[cicciuzzo]

sotto, ma non è che ti stai costruendo una armatura ideologica per votare cdx?

[GeishaBalls]

sotto, ma non è che ti stai costruendo una armatura ideologica per votare cdx?

Come se non fosse legittimo votare CDX, c’è bisogno di dare la colpa al PD della ipocrisia sulla fine del governo Draghi. A me sembra una palese excusatio non petita

[GeishaBalls]

Intanto al secondo trimestre continuava la crescita: +4,6% del PIL annuo con inflazione un po’ meglio dell’eurozona

https://www.ilsole24ore.com/art/istat-pil-AEGzVvpB

[SoTTO di nove]

Le mie giustificazioni????

Sotto, ho fatto solo una battuta sui tuoi ragionamenti, che stavolta mi sembrano forzati verso una parte politica, che tra l'altro non mi pare aver mai difeso, anzi.

I fatti a me sembrano chiari:
- il PD ha difeso il Conte2, evidentemente aveva interesse che rimanesse quel Governo e (forse) lo preferiva ad un Governo Draghi. Poi se non voleva Draghi perchè Conte era più simpatico, più malleabile o altro, oppure perchè non era sicuro che venisse votato Draghi, oppure temeva che con Draghi prendessero campo anche altre correnti o centri di potere, oppure che loro perdessero una certa forza decisionale rispetto al Conte, non ci è dato sapere per certo. Sappiamo solo che ha difeso il governo che hanno eletto.
- Caduto Conte, il PD se ne è fatta una ragione e ha votato il governo Draghi, poi che l'abbia fatto con entusiasmo o di malavoglia, solo per non restare esclusi, anche questo non lo sappiamo con certezza.
- Alla sfiducia verso Draghi, il PD si è opposto, difendendo un'altra volta il governo che aveva contribuito a formare. Probabilmente dopo il Conte2 riteneva Draghi il miglior governo possibile in questo momento storico o aveva paura delle elezioni o chissà che altro, ma questo non è rilevante ai fini dell'accusa di mancanza di coerenza che fai tu.
Nell'insieme l'atteggiamento è lineare e coerente con entrambi i governi.

Poi ci sta che Draghi (io personalmente non ne ho la minima idea) non avesse rispettato delle promesse elettorali verso i partiti, abbia favorito il PD invece che altri, non abbia fatto il bene del paese e bene abbiano fatto a sfiduciarlo, ma queste sono idee che ognuno si può fare. In questo specifico caso il tuo accanimento verso un'incoerenza del PD mi pare fuori luogo. E siccome lo attacchi anche in altri topic, ho pensato alla boutade della sindrome. E visto che t'incazzi così, ho paura di averci azzeccato, evidentemente la campagna elettorale ti provoca una certa suscettibilità.
Ma ti assicuro che non era mia intenzione irritarti.

Ho usato il plurale per non far sentire Geisha sotto attacco diretto. (e se lo merita in questo ultimo mese... )
Concordo pure con te. Ma da una parte si vuol dar per certa la caduta di Draghi per colpa di altri (quando invece è stata innescata da un mucchio di elementi, compreso l'aut aut del PD ad un governo Draghi senza 5 stelle) dall'altra invece si vogliono giustificare le mosse del PD quando gli facevano comodo (vedi NON RISCHIARE per aver Draghi prima alla fine del Conte2).

Non sto parlando di coerenza. Io sono il primo che non mi sono scandalizzato per un Renzi che non abbandona la politica e bla bla bla.
Solo che trovo ridicolo che la parola responsabilità venga usata solo quando coincide con i propri interessi.
Ma i responsabili un anno fa erano i Ciampolilli che di fatto servivano per bloccare le manovre di Renzi (e l'arrivo di Draghi) oggi sono quelli che hanno votato la fiducia a Draghi (ma solo se rimanevano anche i 5 stelle perchè altrimenti non andava bene Draghi con un asse spostato a destra).
Ma sono sempre quelli del PD a decidere chi sono i responsabili. Anche se lo scopo è opposto.

Posso dire che un partito che in piena crisi pandemica, con tutte le polemiche che c'erano, e che fece di tutto per salvare quel governicchio (ovviamente, chi sono io per dire che hanno fatto male) oggi non possa stracciarci le palle sulla responsabilità di averlo mandato via?
Insomma, che due palle solo perchè essere responsabili oggi coincideva con i loro interessi.

P.p.s. Si, il PD sta diventando qualcosa di irritante. e questi primi giorni hanno dato il peggio di loro.

[SoTTO di nove]

sotto, ma non è che ti stai costruendo una armatura ideologica per votare cdx?

Credo che per questioni burocratiche debba fare qualche chilometro per andare al nuovo seggio provvisorio. Il motivo per cui potrei rimanere a casa è solo quello. Per tutto il resto ci sta appunto pensando il PD (e i soliti giornalisti intelligenti) a bilanciare la mancanza di voglia.

[Floppy Disk]

Per chi volesse seguire i sondaggi ogni giorno o quasi: https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/italy/

[markome]

Per chi volesse seguire i sondaggi ogni giorno o quasi: https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/italy/

Interessante, fatto molto bene.

[giorgiograndi]

Intanto al secondo trimestre continuava la crescita: +4,6% del PIL annuo con inflazione un po’ meglio dell’eurozona

https://www.ilsole24ore.com/art/istat-pil-AEGzVvpB

Propietario del Sole24ore: Confindustria

Dai Geisha, e' un pil farlocco ottenuto con la forza di sussidi, incentivi e stratagemmi finanziari. Se dai soldi e bonus alla gente da spendere, socializzando la spesa e/o usando debito, chiaramente hai il PIL che cresce (e l'inflazione aumenta, generando piu' introito fiscale, piu' IVA e quindi piu' PIL).

Non serviva il governo dei migliori per far tutto cio', non e' la conseguenza di scelte politiche-economiche geniali ma piuttosto una scelta disperata per mantenere in piedi un sistema politico e non quello economico (e in parte conseguenza naturale di scelte scellerate nel periodo covid)

Non dico che l'economia non sia tornata a muoversi, ma non c'e' un cazzo da stare tranquilli: Guarda il cambio EURO/Dollaro

[GeishaBalls]

Intanto al secondo trimestre continuava la crescita: +4,6% del PIL annuo con inflazione un po’ meglio dell’eurozona
https://www.ilsole24ore.com/art/istat-pil-AEGzVvpB

Propietario del Sole24ore: Confindustria

Dai Geisha, e' un pil farlocco ottenuto con la forza di sussidi, incentivi e stratagemmi finanziari. Se dai soldi e bonus alla gente da spendere, socializzando la spesa e/o usando debito, chiaramente hai il PIL che cresce (e l'inflazione aumenta, generando piu' introito fiscale, piu' IVA e quindi piu' PIL).

Non serviva il governo dei migliori per far tutto cio', non e' la conseguenza di scelte politiche-economiche geniali ma piuttosto una scelta disperata per mantenere in piedi un sistema politico e non quello economico (e in parte conseguenza naturale di scelte scellerate nel periodo covid)

Non dico che l'economia non sia tornata a muoversi, ma non c'e' un cazzo da stare tranquilli: Guarda il cambio EURO/Dollaro

Se la fonte della Confindustria non va bene mettiamo quella ufficiale ma le fonti sono sempre quelle e non mi pare plausibile che inizino ora a taroccare
https://www.istat.it/it/archivio/273456

Italia non sarà certo diventata un paradiso ma ha crescita PIL e inflazione migliori dell’eurozona la quale è migliore di USA, UK, Turchia, Russia…

[pan]

Per chi volesse seguire i sondaggi ogni giorno o quasi: https://www.politico.eu/europe-poll-of-polls/italy/

Interessante, fatto molto bene.

Perdonate, ma quando ho letto Brothers of Italy e Democratic Party ho avuto una crisi di riso

[pan]

Le mie giustificazioni????

Sotto, ho fatto solo una battuta sui tuoi ragionamenti, che stavolta mi sembrano forzati verso una parte politica, che tra l'altro non mi pare aver mai difeso, anzi.

I fatti a me sembrano chiari:
- il PD ha difeso il Conte2, evidentemente aveva interesse che rimanesse quel Governo e (forse) lo preferiva ad un Governo Draghi. Poi se non voleva Draghi perchè Conte era più simpatico, più malleabile o altro, oppure perchè non era sicuro che venisse votato Draghi, oppure temeva che con Draghi prendessero campo anche altre correnti o centri di potere, oppure che loro perdessero una certa forza decisionale rispetto al Conte, non ci è dato sapere per certo. Sappiamo solo che ha difeso il governo che hanno eletto.
- Caduto Conte, il PD se ne è fatta una ragione e ha votato il governo Draghi, poi che l'abbia fatto con entusiasmo o di malavoglia, solo per non restare esclusi, anche questo non lo sappiamo con certezza.
- Alla sfiducia verso Draghi, il PD si è opposto, difendendo un'altra volta il governo che aveva contribuito a formare. Probabilmente dopo il Conte2 riteneva Draghi il miglior governo possibile in questo momento storico o aveva paura delle elezioni o chissà che altro, ma questo non è rilevante ai fini dell'accusa di mancanza di coerenza che fai tu.
Nell'insieme l'atteggiamento è lineare e coerente con entrambi i governi.

Poi ci sta che Draghi (io personalmente non ne ho la minima idea) non avesse rispettato delle promesse elettorali verso i partiti, abbia favorito il PD invece che altri, non abbia fatto il bene del paese e bene abbiano fatto a sfiduciarlo, ma queste sono idee che ognuno si può fare. In questo specifico caso il tuo accanimento verso un'incoerenza del PD mi pare fuori luogo. E siccome lo attacchi anche in altri topic, ho pensato alla boutade della sindrome. E visto che t'incazzi così, ho paura di averci azzeccato, evidentemente la campagna elettorale ti provoca una certa suscettibilità.
Ma ti assicuro che non era mia intenzione irritarti.

A me è proprio questo atteggiamento tra lo scivoloso e il francamente viscido del PD che me lo rende disgustoso. Cade il Conte 1 e Zingaretti passa in pochi giorni dal rifiutare Conte a farne il possibile federatore della sinistra progressista fino a difenderlo strenuamente contro il Drago che avanza. Dopodiché lo stesso Drago, che di sinistra ha solo un braccio e una gamba, diventa il sostituto feticistico-fantasmatico di Conte che viene scaricato.

Ma cazzo: hai un 20% dei voti, una discreta organizzazione territoriale, un controllo dittatoriale sulla RAI e ogni volta ti metti a rimorchio di qualcuno!?!

Ma datti una linea, un leader credibile, un programma, invece di stare a mediare in un campo larghissimo in quanto a merdacce politiche della peggior specie.

Probabilmente finirà che stavolta sarà Calenda il nuovo faro del progressismo, uno che se lo senti 5 minuti, capisci subito che non sa niente, non ha nessuna idea pratica effettivamente realizzabile e soprattutto non gliene frega niente di colmare questi vuoti abissali, ponendosi come unico obbiettivo il potere fine a se stesso. Il personaggio mi sembra facile da diagnosticare d'emblée almeno quanto lo scugnizzismo straccione di Di Maio e il fighettismo fatuo di Conte.

[Floppy Disk]

Delle tante idiosincrasie del PD, partito che in altri tempi sarebbe stato materiale per professionisti come Freud, non ne ho mai capita una in particolare: hanno varie deputate e senatrici che non sono fini statiste ma mi sembrano ad occhio abbastanza competenti e di sicuro più competenti di molti loro colleghi maschi. Perché non si è mai riuscito a far diventare una di loro segretaria del partito? È assurdo che un partito che si definisce democratico e progressista abbia sempre gli stessi fossili come leader e FdI, partito a tutto gli effetti fascista, abbia una donna che è pure presidente del partito europeo di riferimento.