[OT] Signore e signori: la guerra.

[Azophfaz]

Tony Capuozzo ha dei dubbi? Credo sia lecito avere dei dubbi su quello che avviene realmente sul campo di battaglia, d'altronde siamo consapevoli che esiste una propaganda indecente ad abbellire una narrativa, per renderla del tutto digeribile all'opinione pubblica dei vari Paesi. Una società o una cultura disposta a vedere il mondo in termini manicheistici sarà più vulnerabile al controllo della propaganda.

Quando la situazione sul campo è diversa da quella raccontata, iniziano ad instaurarsi delle crepe sempre più marcate nella narrativa che viene raccontata

Der Spiegel, La rivista Der Spiegel rimuove il video in cui l'evacuato Azovstal afferma di esser stato tenuto in ostaggio nell'acciaieria.

Citando "discrepanze nei contenuti", la rivista tedesca Der Spiegel ha rimosso un video che mostra la testimonianza di un evacuato dalla fabbrica "Azovstal" di Mariupol, una roccaforte dei militanti neonazisti Azov e di altri combattenti ucraini. La donna nel video aveva rivelato che la sua famiglia era stata sostanzialmente tenuta in ostaggio e usata come scudi umani dai militanti ucraini
https://thepressunited.com/updates/germ ... f-ukraine/

[markome]

ah beh, se lo dice dagospia....

(Gaston, non che fonti più ufficiali siano qualificate. oggi ho letto su HP che i soldati russi stuprano i neonati. questo per capire. ma dagospia....)

https://www.huffingtonpost.it/esteri/20 ... ZeW0rN-pRA

Ve lo dicevo che già nella propaganda elettorale del 1948 si diceva che mangiassero i bambini, la stupro e la pedofilia sono più di moda

[Floppy Disk]

ok avrai sicuramente letto l' articolo che è preso dalla Stampa, quotidiano tutto sommato ancora attendibile, metto il link a dago perché più facilmente fruibile , comunque se vuoi ecco un link a reuters https://www.reuters.com/world/uk/uk-loo ... 022-05-18/
questo invece è il guardian :https://www.theguardian.com/world/2022/ ... ld-ukraine
questo invece è sulla von der leyen https://www.politico.eu/article/ursula- ... y-package/
basta chiedere

I tuoi tentativi di instillargli un po' di buon senso sono ammirevoli, ma fossi in te lascerei perdere. Anche io, nonché molti altri, abbiamo condiviso link su link sia qui che nel topic sul Covid, ma ogni volta il nostro baldo cicciuzzo si è fermato alla superficie. Purtroppo le logiche del "uno vale uno" e del qualunquismo hanno fatto moltissime danni anche in persone che giuravano di tenersene ben lontani. È un po' come il percorso di Harvey Dent nei fumetti DC e nei film di Christopher Nolan.

[Floppy Disk]

Tony Capuozzo ha dei dubbi? Credo sia lecito avere dei dubbi su quello che avviene realmente sul campo di battaglia, d'altronde siamo consapevoli che esiste una propaganda indecente ad abbellire una narrativa, per renderla del tutto digeribile all'opinione pubblica dei vari Paesi. Una società o una cultura disposta a vedere il mondo in termini manicheistici sarà più vulnerabile al controllo della propaganda.

Hai perfettamente ragione, in Russia c'è una propaganda soffocante e dobbiamo sempre essere grati di vivere in Italia.

[Azophfaz]

Tony Capuozzo ha dei dubbi? Credo sia lecito avere dei dubbi su quello che avviene realmente sul campo di battaglia, d'altronde siamo consapevoli che esiste una propaganda indecente ad abbellire una narrativa, per renderla del tutto digeribile all'opinione pubblica dei vari Paesi. Una società o una cultura disposta a vedere il mondo in termini manicheistici sarà più vulnerabile al controllo della propaganda.

Hai perfettamente ragione, in Russia c'è una propaganda soffocante e dobbiamo sempre essere grati di vivere in Italia.

Ennesima notifica da parte tua che non aggiunge niente se non la maldestra maniera di tagliare il mio intervento e ad aggiungerci la solita nota, un straw man fallacy. Non mi aspettavo niente di diverso
Puoi essere grato di vivere dove più ti rende felice

[gaston]

ok avrai sicuramente letto l' articolo che è preso dalla Stampa, quotidiano tutto sommato ancora attendibile, metto il link a dago perché più facilmente fruibile , comunque se vuoi ecco un link a reuters https://www.reuters.com/world/uk/uk-loo ... 022-05-18/
questo invece è il guardian :https://www.theguardian.com/world/2022/ ... ld-ukraine
questo invece è sulla von der leyen https://www.politico.eu/article/ursula- ... y-package/
basta chiedere

I tuoi tentativi di instillargli un po' di buon senso sono ammirevoli, ma fossi in te lascerei perdere. Anche io, nonché molti altri, abbiamo condiviso link su link sia qui che nel topic sul Covid, ma ogni volta il nostro baldo cicciuzzo si è fermato alla superficie. Purtroppo le logiche del "uno vale uno" e del qualunquismo hanno fatto moltissime danni anche in persone che giuravano di tenersene ben lontani. È un po' come il percorso di Harvey Dent nei fumetti DC e nei film di Christopher Nolan.

da appassionato di fumetti apprezzo la citazione
per il resto uno ci prova a dialogare sempre , o almeno qualche volta , anche quando dall'altra parte c'è un ruolo e non una persona

[Azophfaz]

verissimo, voglio però aggiungere una nota di speranza ,chi decide sta già pensando al business della ricostruzione , dunque prevede che il conflitto non durerà ancora a lungo https://www.dagospia.com/rubrica-3/poli ... 311312.htm
aggiungo come bonus che se l'Ucraina riuscisse a mantenere il controllo del Donbass ora sotto attacco russo, il percorso di adesione all'unione europea riuscirà ad essere più rapido dei 15 /20 anni previsti dal ministro degli esteri francese, il donbass è ricco di terre rare e litio fondamentali perl'industria hi tech

Gaston le tue speranze, quasi 1 mese fa parlavi del default.
http://www.superzeta.it/viewtopic.php?f ... t#p2982439

Oggi parli della ricostruzione, dunque prevedi che il conflitto non durerà ancora a lungo? Sono felice che solo per adesso abbiamo messo da parte il default economico, (almeno per il momento) ora ci affidiamo alle notizie sulla ricostruzione.
Ma la ricostruzione può essere fatta solo se esiste una diplomazia sul cessate il fuoco. Le opzioni sono: Scacciare i Russi dal Donbass e iniziare a ricostruire il Paese, (prima di pensare alla ricostruzione si dovrebbe quantomeno fermare l'avanzata russa e poi pensare a scacciarli dal Paese) quanti mesi ci vorrebbero per una simile impresa?
La situazione sul campo, le forze russe stanno ammassando ulteriori truppe e mezzi pesanti nelle aree occupate della regione di Kharkiv, di Kherson, di Zaporizhzhia e del Donbass. In alcune zone attaccano e accumulano personale e mezzi, rafforzando le loro posizioni. Le prossime settimane di guerra saranno molto difficili e non credo basterà una notizia sulla ricostruzione per aumentare la speranza di un "cessate il fuoco"
La seconda opzione per fermare subito la guerra è accettare la situazione sul campo, accettare un "compromesso" ma non so quanto si possa accettare una situazione del genere, in cui si è perso la parte ricca e produttiva del Paese, e dove un Paese (gli USA) hanno stanziato ulteriori 40 miliardi, un ulteriore investimento che se non produrrà benefici sul campo (sarà un salasso incredibile per l'amministrazione Biden)

[Floppy Disk]

Ma la ricostruzione può essere fatta solo se esiste una diplomazia sul cessate il fuoco. Le opzioni sono: Scacciare i Russi dal Donbass e iniziare a ricostruire il Paese, (prima di pensare alla ricostruzione si dovrebbe quantomeno fermare l'avanzata russa e poi pensare a scacciarli dal Paese) quanti mesi ci vorrebbero per una simile impresa?
La situazione sul campo, le forze russe stanno ammassando ulteriori truppe e mezzi pesanti nelle aree occupate della regione di Kharkiv, di Kherson, di Zaporizhzhia e del Donbass. In alcune zone attaccano e accumulano personale e mezzi, rafforzando le loro posizioni. Le prossime settimane di guerra saranno molto difficili e non credo basterà una notizia sulla ricostruzione per aumentare la speranza di un "cessate il fuoco"

Evidenzio questo punto non tanto per dialogare con Azophfaz perché sarebbe inutile, ma a beneficio degli altri forumisti. Ecco, notate un'analogia con un altro teatro di guerra dove si parla di ricostruzione anche se la guerra non è ufficialmente ancora finita e gran parte della popolazione vive in miseria o è fuggita nei Paesi confinanti? E riuscite a indovinare quale superpotenza è coinvolta? Spoiler: la risposta è più facile di quanto sembri.

[alternativeone]

È lecito che Capuozzo abbia dei dubbi, ma è altrettanto lecito che una volta dissipati i dubbi faccia un minimo di marcia indietro.

"Solo gli stolti non cambiano mai idea" (Cit.)

[gaston]

rispondo a azopxyzstal per chiarire un punto che può interessare anche ad altri
Doverosa premessa ,: non ho la palla di cristallo , non prevedo il futuro, non sono sono un profeta , cerco semplicemente di capirci qualcosa usando gli strumenti a disposizione.
Detto questo, in base a quel che ho capito, al di là della propaganda la russia ha un problema di di liquidità, un grosso , gigantesco problema di liquidità, soprattutto ha ridottissime riserve di valuta pregiata , atta a garantire la convertibilità della propria valuta, per essere più precisi ha in realtà robuste riserve di dollari , euro e sterline , ma non vi può attingere, poiché congelate all' estero .
La Nabiullina coraggiosa e capace presidente della banca centrale russa ha posto in essere delle contromisure efficaci nel breve periodo ma molto, molto rischiose, per cui io mi aspetto che a breve termine la situazione divenga molto instabile , perché al primo attacco speculativo il rublo salta e le misure prese rendono molto probabile ciò
in particolare il fatto che, per sostenere il rublo, la banca centrale russa abbia stabilito la sua convertibilità in oro fino al trenta giugno in ragione di 5000 rubli al grammo d'oro (gold exchange stardard), mi induce a pronosticare una massiccia crisi valutaria e conseguente default. per chi è interessato qui linko un interessante e chiaro articolo che spiega in maniera più articolata e precisa la situazione. perdonate le inevitabili tecnicalità
https://www.eticaeconomia.it/lezioni-russe/

[cicciuzzo]

ok avrai sicuramente letto l' articolo che è preso dalla Stampa, quotidiano tutto sommato ancora attendibile, metto il link a dago perché più facilmente fruibile , comunque se vuoi ecco un link a reuters https://www.reuters.com/world/uk/uk-loo ... 022-05-18/
questo invece è il guardian :https://www.theguardian.com/world/2022/ ... ld-ukraine
questo invece è sulla von der leyen https://www.politico.eu/article/ursula- ... y-package/
basta chiedere

Ringraziamo il grande D'Agostino allora !

Dagospia come radio radicale insomma, un servizio pubblico!

[Azophfaz]

rispondo a azopxyzstal per chiarire un punto che può interessare anche ad altri
Doverosa premessa ,: non ho la palla di cristallo , non prevedo il futuro, non sono sono un profeta , cerco semplicemente di capirci qualcosa usando gli strumenti a disposizione.
Detto questo, in base a quel che ho capito, al di là della propaganda la russia ha un problema di di liquidità, un grosso , gigantesco problema di liquidità, soprattutto ha ridottissime riserve di valuta pregiata , atta a garantire la convertibilità della propria valuta, per essere più precisi ha in realtà robuste riserve di dollari , euro e sterline , ma non vi può attingere, poiché congelate all' estero .
La Nabiullina coraggiosa e capace presidente della banca centrale russa ha posto in essere delle contromisure efficaci nel breve periodo ma molto, molto rischiose, per cui io mi aspetto che a breve termine la situazione divenga molto instabile , perché al primo attacco speculativo il rublo salta e le misure prese rendono molto probabile ciò
in particolare il fatto che, per sostenere il rublo, la banca centrale russa abbia stabilito la sua convertibilità in oro fino al trenta giugno in ragione di 5000 rubli al grammo d'oro (gold exchange stardard), mi induce a pronosticare una massiccia crisi valutaria e conseguente default. per chi è interessato qui linko un interessante e chiaro articolo che spiega in maniera più articolata e precisa la situazione. perdonate le inevitabili tecnicalità
https://www.eticaeconomia.it/lezioni-russe/
no , non l'ho preso da dago, leggo anche altro

Dal fine guerra causa a "ricostruzione" siamo ritornati al fine guerra grazie al default economico. Sono bastati 2 post per ritornare sulle posizioni precedenti. Tra un mese ritorneremo a parlare di golpe, di nuovo default, poi di nuovo di ricostruzione. A me piacciono molto queste teorie.

No, non bisogna avere la palla di cristallo per guardare il quadro economico generale, e dove stiamo andando. Basta aver studiato economia e saper fare 2 conti su cosa si basa l'assetto economico russo, che è propriamente diverso da quello di basiche economie Occidentali. La guerra sarà molto lunga, a patto che prima non si trovi un "compromesso"
la situazione sul campo conferma solo l'inevitabile conclusione che ci sarà al tavolo dei negoziati, una posizione di svantaggio rispetto a quanto si poteva fare prima. La diplomazia verrà utilizzata, possiamo però dire che l'Ucraina doveva farlo in una posizione di vantaggio, e mesi fa era più vantaggioso riuscire ad accordarsi senza un salasso della propria integrità

[Floppy Disk]

È lecito che Capuozzo abbia dei dubbi, ma è altrettanto lecito che una volta dissipati i dubbi faccia un minimo di marcia indietro.

"Solo gli stolti non cambiano mai idea" (Cit.)

"Guardi Nicola, ho deciso: lascio il mondo del giornalismo"
(Segue discorso di Porro in dialetto misto romano/pugliese in cui il conduttore invita Capuozzo a ripensarci e continuare nella sua professione)
"Lo so Nicola, è che mi sono rotto il...posso dire cazzo'?"
"Dici, dici"
"Ecco, mi sono rotto il cazzo, mi sono rotto il cazzo di fare il giornalista. Perché quando ho iniziato a scrivere per il quotidiano Lotta Continua mi dicevano che il giornalismo è qualcosa che cambia, che si trasforma, che è una sinfonia, sto giornalismo qui sto giornalismo qua, e invece sto giornalismo sto cazzo! Posso dire cazzo?"
"Mamma mia Anto' ogni due per tre, dici dici!"
"Questo giornalismo è qualcosa di negativo, è qualcosa che ti fa dire cose brutte e polemiche solo per compiacere una parte di pubblico. E poi molti giornalisti hanno la fissazione della contronarrazione contro il mainstrem, ma che cos'è il mainstrem, è un flusso fisico di qualcosa o no?"

(Scusate il momento cazzeggio, non sono all'altezza di Gerda ma cerco di impegnarmi)

[cicciuzzo]

Appurato che la sfera di cristallo non ce l'ha nessuno, è ovvio augurarsi che la guerra possa finire domani.

Ma come potrebbe finire domani? La Russia sembra avere imparato dagli errori iniziali e conduce la guerra con maggiore senno tattico. E a differenza degli stati uniti fa sì macerie ma meno indiscriminatamente di quanto non abbiano fatto gli usa nelle loro guerre. Un pò per opportunità un pò perché non ha poi sto grande esercito

Sembriamo avviarci ad una lunga guerra di posizione. Prima della guerra il 7% del territorio ucraino era sotto il controllo russo, oggi il 20% (letto su repubblica mi pare). Non è poco ma neanche tantissimo dopo 90 giorni. Io non me lo vedo putin dichiarare unilateralmente un cessate il fuoco che so, dopo essere arrivato al 35% di territorio ucraino conquistato. Il cessate il fuoco avviene se reciproco (ed è difficile da gestire comunque), e qui abbiamo gli ucraini che manco di perdere ciò che era perso già vogliono discutere.....

(A meno che non glielo impongono Biden e Johnson, ma figuriamoci....)

[gaston]

Mi fa piacere che azophcoso mi abbia risposto esponendo il suo pensiero in maniera piana e chiara, così si fa progredire la discussione e si rendono intellegibili le posizioni e lo scambio di idee diventa possibile. D'altro canto io la vedo in maniera completamente diversa da lui ma è nella logica delle cose, è naturale.