[OT] Signore e signori: la guerra.

[wittman]

Per la grande parata del 9 maggio i russi hanno tirato fuori dai magazzini residuati bellici della seconda guerra mondiale, ferri vecchi, carriarmati obsoleti e camioncini arrugginiti. Quelli nuovi non fanno a tempo ad entrare in Ucraina che subito saltano in aria.
Putin ha perso e Zelensky ha vinto.

nuovi per modo di dire

hanno carri che si basano su progetti degli anni sessanta o settanta e benché continuano a migliorarli con nuove versioni, la base resta sempre quella ideata da oltre 50 anni

e del T14 Armata non si vede nemmeno l'ombra...

Vabè ma la sfilata di un gruppo di t34 era per il richiamo storico alla vittoria della IIgm, anche noi a volte nelle parate inseriamo mezzi o reparti con divise storiche

E' vero invece che la stragrande maggioranza dei tank russi sono versioni più o meno aggiornate del t72, progettato negli anni 60. Hanno sempre avuto questa malsana idea di produrre in larga scala, fare aggiornamenti di vecchi progetti e immagazzinare l'impossibile.
Ho letto di stime di alcune decine di migliaia di t62 e t72 in sterminati magazzini e campi in siberia, anche se è molto discutibile lo stato in cui si trovano e la possibilità di essere riattivati e riutilizzati in tempi brevi (ammesso che si trovino anche i relativi equipaggi).
Certo che mandare allo sbaraglio dei carri con le protezioni di 40 anni fa contro un nemico dotato dei più moderni missili anticarro e guidato dall'intelligence Nato è proprio mandarli al macello
Il t14 è un programma ancora allo stadio iniziale, è da un po' che gira ma livelli produttivi bassissimi e non penso ci abbiano ancora equipaggiato e formato unità combattenti di prima linea..anche se dubito cambierebbe qualcosa se anche ci fosse in azione qualche decina di questi tank (che contro un javelin o una grossa mina o un missile dall'altro verrebbero fottuti esattamente come gli altri)

[wittman]

Ci sarebbe poi da considerare la capacità produttiva di nuovi carri (non di nuovi modelli, tipo il t14, ma nuovi dei "vecchi" quindi t72, 80 e 90), che numericamente potrebbe rimpiazzare le perdite subite in brevissimo tempo, il problema diventa più che altro trovare ed addestrare gli equipaggi e costituire nuove unità pronte al combattimento, quello richiede mesi non giorni o settimane

[cicciuzzo]

poche palle, i russi stanno prendendo solenni bastonate al netto della vittoriosa resocontazione che non solo gli ucraini o l'intelligence occidentale ma anche i nostri media stanno facendo..... fosse vero anche solo il 20% di quello che viene detto sarebbe anche troppo......

[wittman]

poche palle, i russi stanno prendendo solenni bastonate al netto della vittoriosa resocontazione che non solo gli ucraini o l'intelligence occidentale ma anche i nostri media stanno facendo..... fosse vero anche solo il 20% di quello che viene detto sarebbe anche troppo......

Sì ma bisogna considerare tutti i fattori.
Gli ucraini affermano di aver distrutto 1000 tank. Diciamo che ne abbiano distrutti davvero non il 20 ma il 50%, sarebbero 500.
Tieni presente che i russi avevano in linea o in riserva per un pronto utilizzo qualcosa come 12-15mila carri, quindi ne avrebbero persi meno del 5%, e volendo hanno una capacità produttiva sui 1000-1500 al mese quindi adesso potrebbero avere più carri disponibili di quelli che avevano all'inizio della guerra.
Avrebbero potuto anche perderne il doppio o il quadruplo e vincere ugualmente; il fatto è che da 2 mesi a questa parte non fanno praticamente progressi, consumano inutilmente le forze (soprattutto gli uomini) mentre gli ucraini ricevono di continuo nuovi mezzi e armi

[cicciuzzo]

poche palle, i russi stanno prendendo solenni bastonate al netto della vittoriosa resocontazione che non solo gli ucraini o l'intelligence occidentale ma anche i nostri media stanno facendo..... fosse vero anche solo il 20% di quello che viene detto sarebbe anche troppo......

Sì ma bisogna considerare tutti i fattori.
Gli ucraini affermano di aver distrutto 1000 tank. Diciamo che ne abbiano distrutti davvero non il 20 ma il 50%, sarebbero 500.
Tieni presente che i russi avevano in linea o in riserva per un pronto utilizzo qualcosa come 12-15mila carri, quindi ne avrebbero persi meno del 5%, e volendo hanno una capacità produttiva sui 1000-1500 al mese quindi adesso potrebbero avere più carri disponibili di quelli che avevano all'inizio della guerra.
Avrebbero potuto anche perderne il doppio o il quadruplo e vincere ugualmente; il fatto è che da 2 mesi a questa parte non fanno praticamente progressi, consumano inutilmente le forze (soprattutto gli uomini) mentre gli ucraini ricevono di continuo nuovi mezzi e armi

infatti non è solo una questione di mezzi, ma anche di morale/motivazioni. che quando vai in guerra non è particolare secondario. se sono morti 10 generali in prima linea è perchè devi stare lì per farli combattere i tuoi soldati. ma poi non girano tante cose..... hanno supremazia aerea, perchè non la sfruttano? per non fare troppi danni? e che senso ha allora fare una guerra con questi freni a mano?

[AlexSmith]

https://www.csis.org/analysis/will-unit ... -out-tanks

How Many Targets Are There for All Those Anti-tank Weapons?
According to the International Institute for Strategic Studies (IISS) The Military Balance, the Russians have 2,800 tanks and 13,000 other armored vehicles (reconnaissance and infantry fighting vehicles) in units with another 10,000 tanks and 8,500 armored vehicles in storage. Open-source intelligence indicates that the Russians have lost about 1,300 armored vehicles. The bottom line is that the Russians are not going to run out of armored vehicles anytime soon.

What the Russians may run out of are trained crews and morale if the Ukrainians chew up enough armor. The Russians have lost about 40,000 troops, a quarter of their initial combat force, with especially high casualties in their elite units. Reinforcements and replacements can restore some of the numbers, but skills are deteriorating and morale, never high, seems to be declining. So, it is a race. Will Russian combat losses produce a battlefield stalemate before Ukraine runs out of its most effective anti-tank weapons?

Articolo del 12 Aprile

Quanti bersagli ci sono per tutte quelle armi anti-tank?
Secondo l'Istituto Internazionale per gli Studi Strategici, i russi hanno 2.800 carri e 13.000 altri veicoli corazzati (ricognizione e veicoli da combattimento della fanteria) in linea ed altri 10.000 carri e 8.500 veicoli corazzati di riserva. Studi indipendenti indicano che i RUssi abbiano perso circa 1.300 veicoli corazzati. Il punto è che i Russi non esauriranno i mezzi corazzati tanto presto.

Cosa potrebbe venire meno ai Russi sono gli equipaggi addestrati ed il morale se gli Ucraini distruggeranno sufficienti mezzi. I Russi hanno perso circa 40.000 uomini, circa un quarto della forza iniziale, con perdite specialmente alte nei ranghi di elite. Rinforzi e rimpiazzi possono rimpolpare i numeri, ma le capacità diminuiscono così come il morale mai stato alto. E' una gara. Riusciranno le perdite russe a dare luogo ad uno stallo prima che gli Ucraini siano a corto delle armi più efficaci contro i carri armati?

[wittman]

Sì esatto, il problema non sono tanto le perdite materiali (più o meno consistenti): sono le perdite umane e di equipaggi addestrati, una guerra condotta malissimo che si trascina senza che vengano ottenuti risultati tangibili e che si somma al crescente malcontento interno e a una crisi economica che chissà quanti anni ci metteranno a recuperare visto anche l'isolamento politico quasi totale.

[gaston]

infatti la mia impressione è che la russia abbia la forza solamente per provare quest'ultima spallata e poi si siederanno al tavolo delle trattative forti di quello che hanno conquistato.
La chiave di volta è il donbass, lì si gioca la partita https://www.startmag.it/economia/ecco-i ... tonnellate
E a questo punto lì ci giochiamo anche noi europei una fetta della nostra prosperità e della nostra base industriale, perché le cosiddette terre rare sono strategiche e indispensabili per quasi tutti i prodotti di punta dell'industria , e noi europa a differenza di americani e cinesi non abbiamo risorse proprie di questi materiali, e il donbass può diventare il nostro giacimento di terre rare, di cui abbiamo disperato bisogno. Soprattutto il litio che è fondamentale per il processo di transizione verso l'auto elettrica che abbiamo intrapreso e che ora sconta fortissime difficoltà di approvvigionamento delle materie prime necessarie, al punto che volkswagen ha annunciato che quest'anno non consegnerà più auto elettriche https://auto.hwupgrade.it/news/auto-ele ... 06888.html e non sono gli unici, invece tesla che è americana non ha nessun problema di approvvigionamento e fa affari d'oro
sul carro armata t14 avevo letto un articolo che ne descriveva bene i problemi di produzione ma non lo trovo più, in pratica tutta la parte dei sensori ottici e elettronici non era sufficientemente affidabile e per di più lo stabilimento deputato a costruire questo carro non riusciva a soddisfare gli elevati standard qualitativi richiesti dai suoi sistemi d'arma e di protezione per questo dal 2015 anno della fine del suo sviluppo ad oggi sono entrati in servizio solo 20 esemplari di preproduzione
ah tra l'altro il donbass ha enormi giacimenti di metano che possono agevolmente rimpiazzare le forniture russe

[Floppy Disk]

infatti non è solo una questione di mezzi, ma anche di morale/motivazioni. che quando vai in guerra non è particolare secondario. se sono morti 10 generali in prima linea è perchè devi stare lì per farli combattere i tuoi soldati. ma poi non girano tante cose..... hanno supremazia aerea, perchè non la sfruttano? per non fare troppi danni? e che senso ha allora fare una guerra con questi freni a mano?

Mi pare che fosse stato proprio wittman a sottolineare in precedenza quello che più o meno dici tu: il livello di brutalità dei russi è alto ma paradossalmente potrebbe essere peggiore. Sembra che si sprechino nel fare delle violenze che di base non hanno neanche un senso militare, hanno solo il risultato di aizzare l'odio della popolazione e l'indignazione internazionale con tutte le conseguenze del caso. E questo prescindendo dai discorsi in fatto di qualità dell'esercito e degli armamenti di cui mi sembra parlava prima Desmond.

Quanti bersagli ci sono per tutte quelle armi anti-tank?
Secondo l'Istituto Internazionale per gli Studi Strategici, i russi hanno 2.800 carri e 13.000 altri veicoli corazzati (ricognizione e veicoli da combattimento della fanteria) in linea ed altri 10.000 carri e 8.500 veicoli corazzati di riserva. Studi indipendenti indicano che i RUssi abbiano perso circa 1.300 veicoli corazzati. Il punto è che i Russi non esauriranno i mezzi corazzati tanto presto.

Cosa potrebbe venire meno ai Russi sono gli equipaggi addestrati ed il morale se gli Ucraini distruggeranno sufficienti mezzi. I Russi hanno perso circa 40.000 uomini, circa un quarto della forza iniziale, con perdite specialmente alte nei ranghi di elite. Rinforzi e rimpiazzi possono rimpolpare i numeri, ma le capacità diminuiscono così come il morale mai stato alto. E' una gara. Riusciranno le perdite russe a dare luogo ad uno stallo prima che gli Ucraini siano a corto delle armi più efficaci contro i carri armati?

Di fatto si tratta di una sorta di lunga guerra di logoramento, dato che il probabile piano iniziare di decapitare i vertici del governo ucraino con un'operazione lampo è miseramente fallito. Per come la vedo io, a prescindere da come finirà questa guerra, la Russia ne uscirà ridimensionata, sia politicamente che economicamente oltre che ovviamente militarmente. Se Putin non si gioca bene le sue carte inoltre rischia di far finire il suo Paese nell'abbraccio mortale con la Cina.

[Paperinik]

Questa storia dei russi con l'arsenale di ferracci e residuati della seconda guerra, una banda di ragazzini mandati allo sbaraglio e messi sotto dagli ucraini, mi piace poco poco poco. Stando a ciò che si dice è il secondo esercito al mondo.

Ho l'impressione che mandano le scorie (qualcuno dice abbiano impiegato il 10% del totale) perché i pezzi grossi e la roba seria li tengono per la nato.

[markome]

Questa storia dei russi con l'arsenale di ferracci e residuati della seconda guerra, una banda di ragazzini mandati allo sbaraglio e messi sotto dagli ucraini, mi piace poco poco poco. Stando a ciò che si dice è il secondo esercito al mondo.

Ho l'impressione che mandano le scorie (qualcuno dice abbiano impiegato il 10% del totale) perché i pezzi grossi e la roba seria li tengono per la nato.

Ma ovvio.

[GeishaBalls]

Questa storia dei russi con l'arsenale di ferracci e residuati della seconda guerra, una banda di ragazzini mandati allo sbaraglio e messi sotto dagli ucraini, mi piace poco poco poco. Stando a ciò che si dice è il secondo esercito al mondo.

Ho l'impressione che mandano le scorie (qualcuno dice abbiano impiegato il 10% del totale) perché i pezzi grossi e la roba seria li tengono per la nato.

Ma ovvio.

Ovvio cosa? non direi che i russi sappiano esattamente pianificare, che abbiano un piano segreto intelligentissimo; sono andati a prendere calci nel culo con roba vecchia e tengono le armi migliori per gli anni futuri?

Mi sembra plausibile che non vorranno essere troppo sguarniti su altri fronti, ma se avessero avuto armi convenzionali più efficienti (la “roba seria”) le avrebbero usate

[markome]

Questa storia dei russi con l'arsenale di ferracci e residuati della seconda guerra, una banda di ragazzini mandati allo sbaraglio e messi sotto dagli ucraini, mi piace poco poco poco. Stando a ciò che si dice è il secondo esercito al mondo.

Ho l'impressione che mandano le scorie (qualcuno dice abbiano impiegato il 10% del totale) perché i pezzi grossi e la roba seria li tengono per la nato.

Ma ovvio.

Ovvio cosa? non direi che i russi sappiano esattamente pianificare, che abbiano un piano segreto intelligentissimo; sono andati a prendere calci nel culo con roba vecchia e tengono le armi migliori per gli anni futuri?

Mi sembra plausibile che non vorranno essere troppo sguarniti su altri fronti, ma se avessero avuto armi convenzionali più efficienti (la “roba seria”) le avrebbero usate

Può essere , ma mi sembra troppo strano.

[El Diablo]

L'Ucraina ha vinto l'Eurovision, ora Putin abbasserà la cresta.

[OSCAR VENEZIA]

Sopravvalutate : Marylin Monroe, Liz Taylor, Jeanne Moreau

Ne sono state citate così tante che sento l’obbligo di ripescare Gina Lollobrigida.
Comunque il topic e’ sulle donne piu’ belle del mondo che non devono essere per forza attrici. Ci sono molte Modelle, showgirl e sportive che risultano assolutamente competitive

Antiche : Caterina Boratto ed Isa Miranda ( viste nei film non c’è bisogno di avere 70/80 anni per conoscere le donne del passato, qualcuno prima si è giustificato della lista dicendo che per ragioni anagrafiche le storiche non poteva conoscerle)