[OT] Signore e signori: la guerra.

[balkan wolf]

https://amp.ilgiornale.it/news/mondo/uc ... 31921.html

Ci si prepara per il campo aperto… derussificare il donbass!

[cicciuzzo]

https://amp.ilgiornale.it/news/mondo/uc ... 31921.html

Ci si prepara per il campo aperto… derussificare il donbass!

io ti voglio bene perchè quello che pensi dici

quindi ti diventa barzotto all'idea di una pulizia etnica nel Donbass se non in Crimea, corretto ?

[balkan wolf]

Caro ciccio i subumani se lo meriterebbero per la loro porcate a berlino e a budapest ma mi va bene anche un esodo in Russia.

Obbiettivi minimi.

Intanto procedo con la mia propaganda.

https://www.huffingtonpost.it/politica/ ... _-9330961/


Noi combattiamo il pensiero unico. Copiaincolliamo da internet ma le pecore sono gli altri.

Esattamente come la filosofia novax.

Ps

7. Principio del continuo rinnovamento.
Occorre emettere costantemente informazioni e argomenti nuovi (anche non strettamente pertinenti) a un tale ritmo che, quando l’avversario risponda, il pubblico sia già interessato ad altre cose. Le risposte dell’avversario non devono mai avere la possibilità di fermare il livello crescente delle accuse.

[Azophfaz]

Ma in generale si fa la stessa identica operazione, e sono tutti troppo impegnati a difendere le proprie posizioni, ma ci sono dinamiche troppo complesse dietro. Tanto più che è sempre più complicato ricevere informazioni puntuali dal campo e non amplificate o maldestramente inventate dalla propaganda come citato sopra.
Su queste fondamenta è impossibile dire se armare l'Ucraina, alla lunga, produrrà risultati positivi o meno.
La parola denazificare è una risposta a quella di derussificare, quella è stata la parola usata da moltissimi anni dagli Ucraini, dai vertici militari, alcuni di quelli che sono nascosti nell'acciaieria che non hanno avuto neanche il buon onere di rilasciare tutti gli ostaggi. Ma è da ben prima del 2014, che si tenta di derussificare quella zona, con metodi non propriamente democratici, (anche se oggi li fanno passare per tali) andarono avanti fino alla crisi che tutti oggi conosciamo, di cui probabilmente una parte di Europa è complice per aver semplicemente cercato di silenziare il conflitto, assecondato e taciuto, al soldo degli interessi USA, ma é un discorso lungo da fare un'altra volta. Però c'é una verità incontestabile, che quando si comincia a sparare tutti si schierano, con Saddam o con Bush, con Sharon o con gli Hezbollah, con Milosevic o con la Nato. E chi non si schiera passa come nemico. Questo é uno dei motivi per cui le guerre é bene prevenirle con la diplomazia, perché poi certo che quando si comincia a sparare, entrano in moto dei meccanismi o chiamiamoli anche "interessi" e o sei con Bush o con i Talebani, e avere la soddisfazione di dire "io l'avevo detto" dopo 20 anni é magra, soprattutto per chi la impartisce dalla cima di una montagna di rovine. Ucraina oggi viene supportata da altri stati in base a interessi, non a principi. Ne consegue che fino a quando l'interesse supera il costo, l'Ucraina verrà supportata, se il costo supererà l'interesse non lo sarà piú. E se ci sarà una ritirata lasciando tutto lì, in quali mani, tutti gli armamenti pesanti e insieme a tutte le straordinarie invenzioni servite per la raggiungere l'inafferrabile pace.

[cicciuzzo]

Caro ciccio i subumani se lo meriterebbero per la loro porcate a berlino e a budapest ma mi va bene anche un esodo in Russia.

Obbiettivi minimi.

Intanto procedo con la mia propaganda.

https://www.huffingtonpost.it/politica/ ... _-9330961/


Noi combattiamo il pensiero unico. Copiaincolliamo da internet ma le pecore sono gli altri.

Esattamente come la filosofia novax.

Ps

7. Principio del continuo rinnovamento.
Occorre emettere costantemente informazioni e argomenti nuovi (anche non strettamente pertinenti) a un tale ritmo che, quando l’avversario risponda, il pubblico sia già interessato ad altre cose. Le risposte dell’avversario non devono mai avere la possibilità di fermare il livello crescente delle accuse.

e come no, solo in Crimea abitano 2.000.000 di abitanti, di cui l'80% circa di etnia russa. la sola Donetsk ha 1.000.000 di abitanti, anche in qui stra grande maggioranza russa

slava Ucraina !

[ariva ariva]

Non è una segnalazione ma una argomentazione dialettica, sta cosa strana che si fa sui forum.

Non è vietato postare articoli (spoiler: infatti non l'ho scritto) ma quando il contributo di un utente ad un topic si riduce a quello (zuffe a parte) la domanda sorge spontanea, sempre per il principio di cui prima, che su un forum si argomenta dialetticamente sulle proprie idee, perché non è una rassegna stampa.

Sul primo maggio abolito in Ucraina, lo dice solo Capuozzo, ho anche cercato su Google e non ho trovato niente ma magari ho sbagliato le parole chiave.
Puoi provare anche tu, visto che hai tanto tempo ed interesse. Magari sarai più fortunato.

Sto evitando di confrontarmi infatti. Le mie posizioni sono note ma fin dall'inizio vengono definite come putiniane (come putiniani di fatto sono stati definiti sottodinove o pallazzo, gargarozzo o markome) e allora confrontarsi non serve a nulla. Ho sentito Saviano definire euromaidan come una rivoluzione liberale. Sarà, ma abolire la lingua russa o i partiti non graditi non mi sembra qualcosa di così liberale. Ho postato il curriculum del comandante del battaglione azov. In Italia sarebbe associato ad un capo curva di destra, altro che eroe della resistenza. Sai chi sono i soldati in guerra più determinati in questo momento, quelli che maggiormente mettono in difficoltà i soldati ucraini? Sono gli ucraini di lingua russa, perché sanno che se perdono nella migliore delle ipotesi saranno costretti a scappare. In questo conflitto etnico oggi e non solo da oggi entrano mire espansionistiche ed interessi economici. E da questo punto di vista per me Biden è putin sono uguali

OK quindi solo copia incolla e provocazioni monoriga tipo e la sinistra del forum muta.
La solita strategia per farsi nuovi amici.

le righe in questo caso erano un pò di più.

ma forse eri distratto

o forse non reputavi ciò come argomentazioni. magari un monorigo "Putinmerda!" sarebbe stato considerato tale. forse persino un segnale di amicizia. chissà.

Nessuna distrazione, rispettavo la tua volontà di non confrontarti.
O forse era un artificio retorico per scrivere l'ennesimo post su quanto sono cattivoni e fascistoni gli ucraini?

[wittman]

ahi ahi seccata un'altra nave russa, stavolta una delle più moderne della flotta

proveranno ancora a dire che è stato un incidente o il maltempo!?

[Floppy Disk]

Sul primo maggio abolito in Ucraina, lo dice solo Capuozzo, ho anche cercato su Google e non ho trovato niente ma magari ho sbagliato le parole chiave.
Puoi provare anche tu, visto che hai tanto tempo ed interesse. Magari sarai più fortunato.

Neanche io ho trovato granché, se non questo articolo secondo cui, da quello che posso capire, non è che la festività del 1° maggio sia stata abolita in Ucraina ma viene percepita come qualcosa legato al passato comunista, e quindi non è molto popolare. Se è vero ciò che dico, Capuozzo ha detto l'ennesima cazzata, ma guai a dirlo al nostro cicciuzzo per il quale alcuni soggetti televisivi vanno respinti a prescindere mentre ad altri bisogna credere acriticamente e senza farsi domande. Ma magari non ho capito il suo punto di vista, se un giorno ce lo spiegasse cercando di non perculare ed insultare gliene saremmo tutti grati.

[cicciuzzo]

Sul primo maggio abolito in Ucraina, lo dice solo Capuozzo, ho anche cercato su Google e non ho trovato niente ma magari ho sbagliato le parole chiave.
Puoi provare anche tu, visto che hai tanto tempo ed interesse. Magari sarai più fortunato.

Neanche io ho trovato granché, se non questo articolo secondo cui, da quello che posso capire, non è che la festività del 1° maggio sia stata abolita in Ucraina ma viene percepita come qualcosa legato al passato comunista, e quindi non è molto popolare. Se è vero ciò che dico, Capuozzo ha detto l'ennesima cazzata, ma guai a dirlo al nostro cicciuzzo per il quale alcuni soggetti televisivi vanno respinti a prescindere mentre ad altri bisogna credere acriticamente e senza farsi domande. Ma magari non ho capito il suo punto di vista, se un giorno ce lo spiegasse cercando di non perculare ed insultare gliene saremmo tutti grati.

Non è che non lo hai capito, non lo vuoi capire

[Floppy Disk]

Allora siamo in tanti a non volerlo capire, potrei fare un elenco lunghissimo di forumisti con cui polemizzi e che insulti/provochi. Però lo ammetto, io personalmente sono po' tardo. Rispiegami per bene, magari è la volta buona.
Ah, in base all'articolo da me postato vorrei capire se per te Capuozzo ha detto una fake news o meno, e se l'ha detta cosa ne pensi.

[marziano]

pare proprio di si

tra l'altro poi le argomentazioni sono pure poco originali. Marziano per dire ha usato gli stessi termini di Paolo Mieli, quello che alla domanda sul perchè il governo ucraino prenda ancora le royalties da gazprom o meglio ancora non blocchi lui le forniture di gas si è arrampicato sugli specchi

capacità di analisi meno di poco insomma

cicciuzzio il tuo livello di discussione è risibile.
questo lo capisci o no?
il tuo generale argomentare non è altro che retorica da quattro soldi che si riduce al "blaming the victim", cioè ad accusare una nazione non si sa bene di cosa.
quindi non ti devo rispondere perché non dici niente.
è vuoto "whataboutism" o "e allora i marò" e "allora bibbiamo".
ti è chiaro il fatto che stai dalla parte dell'aggressore esattamente come lo stupratore che dice che lei aveva la minigonna? questo ti è chiaro, sì?

ecco quando dirai qualcosa di sensato sull'argomento e sulla tua tesi (che è "putin fa bene" o "putin ha ragione") ti risponderò.
siccome non lo farai mai non ci sarà un possibile "dialogo".
esattamente come non ci può essere dialogo serio se prima non si accettano i fatti.

i fatti sono i seguenti:

1. C’è un aggressore (la Russia di Putin) e un aggredito (l’Ucraina).
2. La guerra d'invasione finirebbe se Putin smettesse di farla e si ritirasse là entro i propri confini.
3. I crimini di guerra commessi contro la popolazione civile e altri non combattenti nemmeno si contano più.

Questo, il riconoscimento di questi fatti, è la base oggettiva per ogni dialogo o ragionamento.

altrimenti è come discutere con un terrapiattista, no grazie.

[Floppy Disk]

3. I crimini di guerra commessi contro la popolazione civile e altri non combattenti nemmeno si contano più.

Ah ma non devi preoccuparti, se Capuozzo o Orsini dicono che in realtà le vere vittime sono i civili russofili in Crimea e nel Donbass perché ogni tanto gli ucraini lanciano un missile da quelle parti (sai com'è, si trattava del loro territorio) e che Putin è stato costretto a distruggere mezza Ucraina per raddrizzare questo torto allora è tutto a posto. Non puoi mettere in discussione intellettuali del genere, se cicciuzzo che la sa lunga e ha esperienza in ogni campo non lo fa significa che si tratta di persone davvero competenti e che sanno il fatto loro. Ovviamente questo riguarda solo alcuni esperti e non altri come i virologi, tranne i virologi che dicono che il Covid è una banale influenza. Mi sembra tutto molto contorto ma evidentemente io, te e gli altri non siamo abbastanza svegli per capirlo, ma attendo ancora delucidazioni in merito.

[cicciuzzo]

Allora siamo in tanti a non volerlo capire, potrei fare un elenco lunghissimo di forumisti con cui polemizzi e che insulti/provochi. Però lo ammetto, io personalmente sono po' tardo. Rispiegami per bene, magari è la volta buona.
Ah, in base all'articolo da me postato vorrei capire se per te Capuozzo ha detto una fake news o meno, e se l'ha detta cosa ne pensi.

Non sei tardo, stai tranquillo. Nemmeno marziano lo è se per questo

Semplicemente tifate e vi appassiona la causa ucraina. Che sia chiaro, a livello umano capisco. Ma capirei integralmente se fosse avvenuto allo stesso modo quando Bush ha attaccato l'Iraq (senza che nessuno rifornisse di armi il paese invaso) o clinton la Serbia.

Quando scrivo (ma nessuno interviene nel merito) che gli aggressori più fanatici degli ucraini (che non sabotano i mezzi, che non fuggono dalla battaglia) sono i soldati ucraini di lingua russa questa cosa qualche pensiero dovrebbe far venire.

Mi dicono di un servizio di report (non Capuozzo, report)
che racconta la guerra secondo una angolatura diversa. Quella della complessità. A me questa parola non fa ancora schifo che posso dirti....

Adesso ti lascio l'ultima replica e nel frattempo ti auguro un buon fine settimana

[Tasman]

Considerazioni al margine..

La prima è che se anche il Papa ha constatato che "L'abbaiare della nato" ha scatenato l'inferno in Ucraina,io qualche domandina in più me la farei.
La seconda è che sarebbe ora di ribadire ad alta voce,che tutte le sanzioni fatte a oggi dall'occidente alla Russia,sono e saranno sempre insufficienti,se no controproducenti. Il motivo è matematicamente semplice: Sulla terra siamo 7 miliardi? noi occidentali,compreso tutta L'America del nord arriviamo a 1,5 Miliardi..forse..
mentre se sommate tutto il resto che di base sta con i Russi..Cina,India,Brasile etc,etc.. insomma think about.. questi prenderanno la palla al balzo per smarcarsi dallo strapotere del dollaro,sarà certo un processo ancora abbastanza lungo,ma ci arriveranno di sicuro con questi presupposti.

Noi stiamo qui a scannarci sull'ovvietà delle colpe dell'orrore della guerra,ma questo è solo una piccola parte del problema molto più grande che arriverà.

[marziano]

putroppo è così. del resto le menti più lucide hanno descritto l'epoca attuale come quella del crollo delle evidenze.

cmq non mi riferisco ai missili sparati da russi in ucraina o viceversa che non sono crimini di guerra, sono guerra, purtoppo è molto peggio.

https://www.reuters.com/investigates/sp ... -soldiers/