[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[Floppy Disk]

Comunque dato che ho purtroppo tempo da buttare ho sentito il video di Keating. Non ho compreso tutte le parole ma il senso del discorso l'ho capito eccome, e il giornalista non dice da nessuna parte che il Covid è diventato una banale influenza, ma che può e deve essere trattato per il momento in modo meno drastico e più specifico, testando i soggetti più a rischio e sorvegliando appunto tutti i virus respiratori per evitare i problemi di cui dicevo sopra. Lo stesso Keating cita l'OMS per rimarcare il fatto che la pandemia non è finita e che il rischio di varianti rimane. Ripeto, a differenza di quanto pensa qualcuno qui dentro né io né altri ci auguriamo che un simile rischio si concretizzi, tutti noi vogliamo sbarazzarci di mascherine e ogni altra prudenza usata in questi ultimi due anni, però mi sembra giusto spiegare meglio un discorso che già stava venendo interpretato in modo molto fantasioso.

Purtroppo ho anche letto l'articolo della Verità nella foto (benché sia in parte tagliato) e il giornalista che l'ha scritto non fa altro che citare parole del documento UE per attaccare come suo solito Speranza, Ricciardi e tutti gli altri cattivoni e mandare avanti la propaganda populista in cui l'Italia è "il Paese con più restrizioni" e che siamo in mano a degli ipocondriaci che stanno contagiando con le loro paure la massa della popolazione.

[tetsuya31]

Ripeto, a differenza di quanto pensa qualcuno qui dentro né io né altri ci auguriamo che un simile rischio si concretizzi, tutti noi vogliamo sbarazzarci di mascherine e ogni altra prudenza usata in questi ultimi due anni, però mi sembra giusto spiegare meglio un discorso che già stava venendo interpretato in modo molto fantasioso.

Purtroppo ho anche letto l'articolo della Verità nella foto (benché sia in parte tagliato) e il giornalista che l'ha scritto non fa altro che citare parole del documento UE per attaccare come suo solito Speranza, Ricciardi e tutti gli altri cattivoni e mandare avanti la propaganda populista in cui l'Italia è "il Paese con più restrizioni" e che siamo in mano a degli ipocondriaci che stanno contagiando con le loro paure la massa della popolazione.

Comunque anche dal punto di vista della "propaganda di puttanate" le cose stanno andando molto meglio.
Per lo meno non si sentono più parlare (o molto meno) i teorici del vaccino killer, del green pass come il codice a barre di aushvitz, del grande reset, delle ambulanze vuote come le bare di bergamo, del virus a microchip di bill gates, dell'antiscienza come portatrice di verità nascoste.
Alla fine come sempre è stata la storia (e la realtà dei fatti) a ricacciare nelle fogne questo esercito di mentecatti.
Il discorso mascherine per alcuni è diventato l'ultimo nemico da combattere, l'ultimo appiglio dove aggrappare la teoria della dittatura sanitaria, senza capire che è grazie anche a queste (e soprattutto ai vaccini) che è tornata una certa normalità in "sicurezza".
Faccio un esempio personale, domani sera mi faccio un'altra data dei subsonica, concerto al chiuso dove sarà obbligatoria la mascherina.
Portare la mascherina non mi rovinerà assolutamente ne il concerto ne lo stare insieme, come non mi ha rovinato quello di un mese fa, ma ragionevolmente (anche se qui gli espertoni da forum dicono che portare le mascherine non serve a nulla) abbasserò il rischio di beccarmi qualcosa (anche se il rischio zero in un contesto del genere non esiste, sia chiaro, si può solo abbassare).
Il questo momento per come la vedo io portare la mascherina in luoghi chiusi e affollati è solo una questione di "opportunità sanitaria", un po come (perdonate l'accostamento azzardato) mettere il preservativo con la sconosciuta...il preservativo si mette per abbassare un rischio, tutto qui. (E anche sul preservativo ci sono fior di negazionisti che dicono che non serve a nulla per prevenire le malattie ma anzi le facilita, o che è roba da ipocondriaci e, pensa te, c'è anche gente subumana che va a puttane pagando cifra doppia per farlo senza preservativo tanto per dire).
Aggiungo anche che per quanto sta girando il virus adesso, se il concerto di domani fosse senza mascherine obbligatorie non ci sarei andato proprio ma avrei aspettato una data estiva all'aperto.
Ah, una piccola postilla da "ex" lavoratore al pubblico...in questi anni la mascherina ha funzionato eccome per me e per tutti i miei colleghi. Ci ha permesso di lavorare in relativa "sicurezza", abbiamo servito con la mascherina migliaia di clienti, e guarda caso gli unici contesti in cui ci siamo beccati il virus sono state le cene (senza mascherina ovvio) o i contatti familiari.
Toglierla adesso nei negozi significa aumentare inutilmente per queste tipologie di lavoratori il rischio del contagio. Per rispetto sia di chi svolge lavori al pubblico (che dei clienti che ovviamente non desiderano beccarsi il covid per lo starnuto di una cassiera) secondo me l'obbligo nei negozi non sarebbe da togliere in questo momento. In fondo è cosi difficile e faticoso scegliere un vestito o un pacco di surgelati portando per quei pochi minuti la mascherina?
Io anche se era una bella scocciatura l'ho indossata a lavoro per 2 anni 8 ore al giorno e sono ancora qui (con buona pace di chi diceva che il ristagno di CO2 che le mascherine causavano nei polmoni ci avrebbe uccisi tutti, mi è toccato di leggere pure questa di puttanata), metterla quei pochi minuti non sarà la fine del mondo credo.

[El Diablo]

Il grafene, hai dimenticato il grafene, sparito anche quello.
E quelli che urlavano a sproposito "Libertà o morte' andati giù come quando tiri lo sciacquone dopo una pisciata.

[Gerda]

[Scopri]Spoiler

E niente, ogni volta che leggo kat mi viene in mente lui.

e assassiny

[giorgiograndi]

Ripeto, a differenza di quanto pensa qualcuno qui dentro né io né altri ci auguriamo che un simile rischio si concretizzi, tutti noi vogliamo sbarazzarci di mascherine e ogni altra prudenza usata in questi ultimi due anni, però mi sembra giusto spiegare meglio un discorso che già stava venendo interpretato in modo molto fantasioso.

Purtroppo ho anche letto l'articolo della Verità nella foto (benché sia in parte tagliato) e il giornalista che l'ha scritto non fa altro che citare parole del documento UE per attaccare come suo solito Speranza, Ricciardi e tutti gli altri cattivoni e mandare avanti la propaganda populista in cui l'Italia è "il Paese con più restrizioni" e che siamo in mano a degli ipocondriaci che stanno contagiando con le loro paure la massa della popolazione.

Comunque anche dal punto di vista della "propaganda di puttanate" le cose stanno andando molto meglio.
Per lo meno non si sentono più parlare (o molto meno) i teorici del vaccino killer, del green pass come il codice a barre di aushvitz, del grande reset, delle ambulanze vuote come le bare di bergamo, del virus a microchip di bill gates, dell'antiscienza come portatrice di verità nascoste.
Alla fine come sempre è stata la storia (e la realtà dei fatti) a ricacciare nelle fogne questo esercito di mentecatti.
Il discorso mascherine per alcuni è diventato l'ultimo nemico da combattere, l'ultimo appiglio dove aggrappare la teoria della dittatura sanitaria, senza capire che è grazie anche a queste (e soprattutto ai vaccini) che è tornata una certa normalità in "sicurezza".
Faccio un esempio personale, domani sera mi faccio un'altra data dei subsonica, concerto al chiuso dove sarà obbligatoria la mascherina.
Portare la mascherina non mi rovinerà assolutamente ne il concerto ne lo stare insieme, come non mi ha rovinato quello di un mese fa, ma ragionevolmente (anche se qui gli espertoni da forum dicono che portare le mascherine non serve a nulla) abbasserò il rischio di beccarmi qualcosa (anche se il rischio zero in un contesto del genere non esiste, sia chiaro, si può solo abbassare).
Il questo momento per come la vedo io portare la mascherina in luoghi chiusi e affollati è solo una questione di "opportunità sanitaria", un po come (perdonate l'accostamento azzardato) mettere il preservativo con la sconosciuta...il preservativo si mette per abbassare un rischio, tutto qui. (E anche sul preservativo ci sono fior di negazionisti che dicono che non serve a nulla per prevenire le malattie ma anzi le facilita, o che è roba da ipocondriaci e, pensa te, c'è anche gente subumana che va a puttane pagando cifra doppia per farlo senza preservativo tanto per dire).
Aggiungo anche che per quanto sta girando il virus adesso, se il concerto di domani fosse senza mascherine obbligatorie non ci sarei andato proprio ma avrei aspettato una data estiva all'aperto.
Ah, una piccola postilla da "ex" lavoratore al pubblico...in questi anni la mascherina ha funzionato eccome per me e per tutti i miei colleghi. Ci ha permesso di lavorare in relativa "sicurezza", abbiamo servito con la mascherina migliaia di clienti, e guarda caso gli unici contesti in cui ci siamo beccati il virus sono state le cene (senza mascherina ovvio) o i contatti familiari.
Toglierla adesso nei negozi significa aumentare inutilmente per queste tipologie di lavoratori il rischio del contagio. Per rispetto sia di chi svolge lavori al pubblico (che dei clienti che ovviamente non desiderano beccarsi il covid per lo starnuto di una cassiera) secondo me l'obbligo nei negozi non sarebbe da togliere in questo momento. In fondo è cosi difficile e faticoso scegliere un vestito o un pacco di surgelati portando per quei pochi minuti la mascherina?
Io anche se era una bella scocciatura l'ho indossata a lavoro per 2 anni 8 ore al giorno e sono ancora qui (con buona pace di chi diceva che il ristagno di CO2 che le mascherine causavano nei polmoni ci avrebbe uccisi tutti, mi è toccato di leggere pure questa di puttanata), metterla quei pochi minuti non sarà la fine del mondo credo.

Quello che dici in merito alla mascherina e' totalmente antiscientifico.
Ammalarsi e contrarre varie malattie durante l'anno, fa parte del processo "evolutivo" che il nostro sistema immunitario necessita per restare "aggiornato" e proteggerci.
Non essere esposti a malattie, specialmente in chi il sistema immunitario lo sta ancora sviluppando e' semplicemente innaturale e porta a conseguenze.

Infatti, se tu guardi la stampa straniera, in merito alle epatiti nei bambini di cui si parla tanto, la teoria prevalente tra gli scienziati e che due anni di isolamento dei ragazzini, che tra DAD e mascherina non sono stati esposti ai virus a cui normalmente vengono esposti, potrebbe aver causato una risposta inadeguata del sistema immunitario al ritorno alla normalita'.
Te lo posto:

"The doctors then performed tests on children, during which they found adenovirus in at least 74 cases, SARS-CoV-2 in 20 cases and adenovirus in another 19 cases together with coronavirus.

The main theory of doctors is that these are the consequences of a pandemic. Due to various measures, the children were kept at home and thus were not exposed to the usual viruses, which could have caused an inadequate response of the immune system to a sudden return to normal life."

Usa google e trovi tutte le info che vuoi (in inglese)

Non ci si azzarda ancora, nemmeno semi ufficialmente, a scrivere che la colpa e' della mascherina, ma il punto e tutto li: la colpa sono le "misure" insensate.
La mascherina ha magari protetto un po' le persone durante i periodi piu' intensi, ma va levata il prima possibile per lasciare libero il nostro organismo di "fare quello che deve" per aggiornarsi, sopratutto quello dei nostri figli.

[tetsuya31]

Giorgio, quando parli di medicina sei fuori di melone, lasciatelo dire.
Il mio medico di base, arzillo sessantenne, ha appeso un cartello nel suo studio:
"la mia laurea che vedete incorniciata qui sopra, e i miei 30 anni di pratica medica, valgono più delle vostre ricerche su internet*.
Fanne tesoro dammi retta.
La chiudo qui la questione. Ciao.

[dboon]

ce lo chiede l'Europa

https://www.liberoquotidiano.it/news/it ... torna.html

[giorgiograndi]

Giorgio, quando parli di medicina sei fuori di melone, lasciatelo dire.
Il mio medico di base, arzillo sessantenne, ha appeso un cartello nel suo studio:
"la mia laurea che vedete incorniciata qui sopra, e i miei 30 anni di pratica medica, valgono più delle vostre ricerche su internet*.
Fanne tesoro dammi retta.
La chiudo qui la questione. Ciao.

Anche Oppenheimer aveva una laurea, ma cio' non toglie che se avesse saputo le conseguenze delle sue azione a lungo termine, non gli sarebbe mai passato in mente nemmeno di sbirciarlo un atomo

[Floppy Disk]

[Scopri]Spoiler

Quello che dici in merito alla mascherina e' totalmente antiscientifico.
Ammalarsi e contrarre varie malattie durante l'anno, fa parte del processo "evolutivo" che il nostro sistema immunitario necessita per restare "aggiornato" e proteggerci.
Non essere esposti a malattie, specialmente in chi il sistema immunitario lo sta ancora sviluppando e' semplicemente innaturale e porta a conseguenze.

Infatti, se tu guardi la stampa straniera, in merito alle epatiti nei bambini di cui si parla tanto, la teoria prevalente tra gli scienziati e che due anni di isolamento dei ragazzini, che tra DAD e mascherina non sono stati esposti ai virus a cui normalmente vengono esposti, potrebbe aver causato una risposta inadeguata del sistema immunitario al ritorno alla normalita'.
Te lo posto:

"The doctors then performed tests on children, during which they found adenovirus in at least 74 cases, SARS-CoV-2 in 20 cases and adenovirus in another 19 cases together with coronavirus.

The main theory of doctors is that these are the consequences of a pandemic. Due to various measures, the children were kept at home and thus were not exposed to the usual viruses, which could have caused an inadequate response of the immune system to a sudden return to normal life."

Usa google e trovi tutte le info che vuoi (in inglese)

Non ci si azzarda ancora, nemmeno semi ufficialmente, a scrivere che la colpa e' della mascherina, ma il punto e tutto li: la colpa sono le "misure" insensate.
La mascherina ha magari protetto un po' le persone durante i periodi piu' intensi, ma va levata il prima possibile per lasciare libero il nostro organismo di "fare quello che deve" per aggiornarsi, sopratutto quello dei nostri figli.

Sì, la faccenda delle epatite probabilmente legate agli adenovirus l'avevo letta velocemente anch'io, e tra poco ci arrivo. Tuttavia noto un paradosso nella tua posizione: per due anni hai ripetuto costantemente che le mascherine non servono a nulla, sono inutili, danno solo un senso di falsa sicurezza e sono una costrizione orribile e illiberale e cose così. Ora però mi pare che tu in qualche modo dica l'opposto, ossia che in effetti le mascherine hanno funzionato, perché i bambini indossandole non hanno presi i comuni virus respiratori e ora alcuni di loro soffrono per questa faccenda. Giorgio, o una o l'altra: o le mascherine sono inutili e allora i bambini hanno comunque mantenuto una buona immunità verso questi tipi di virus e l'epatite dipende da altre cause, oppure hanno effettivamente funzionato e hanno limitato i danni nei confronti del Covid, creando però sgradevoli effetti collaterali come questa faccenda delle epatiti dovute ad adenovirus verso cui i bambini hanno poca immunità.

Per quanto riguarda la faccenda in questione, per ora non si hanno conclusioni certe, solo ipotesi più o meno veritiere e in evoluzione. Io avevo letto solo il seguente articolo che però è di qualche giorno fa. Qui viene riportato uno scenario abbastanza differenziato: l'OMS afferma che la correlazione tra epatiti e adenovirus è "possibile", l'ISS la ritiene "improbabile" mentre per il Fimp è l'ipotesi più probabile. In attesa di ulteriori novità io sospendo il giustizio, anche perché non sono medico.

[giorgiograndi]

[Scopri]Spoiler

Quello che dici in merito alla mascherina e' totalmente antiscientifico.
Ammalarsi e contrarre varie malattie durante l'anno, fa parte del processo "evolutivo" che il nostro sistema immunitario necessita per restare "aggiornato" e proteggerci.
Non essere esposti a malattie, specialmente in chi il sistema immunitario lo sta ancora sviluppando e' semplicemente innaturale e porta a conseguenze.

Infatti, se tu guardi la stampa straniera, in merito alle epatiti nei bambini di cui si parla tanto, la teoria prevalente tra gli scienziati e che due anni di isolamento dei ragazzini, che tra DAD e mascherina non sono stati esposti ai virus a cui normalmente vengono esposti, potrebbe aver causato una risposta inadeguata del sistema immunitario al ritorno alla normalita'.
Te lo posto:

"The doctors then performed tests on children, during which they found adenovirus in at least 74 cases, SARS-CoV-2 in 20 cases and adenovirus in another 19 cases together with coronavirus.

The main theory of doctors is that these are the consequences of a pandemic. Due to various measures, the children were kept at home and thus were not exposed to the usual viruses, which could have caused an inadequate response of the immune system to a sudden return to normal life."

Usa google e trovi tutte le info che vuoi (in inglese)

Non ci si azzarda ancora, nemmeno semi ufficialmente, a scrivere che la colpa e' della mascherina, ma il punto e tutto li: la colpa sono le "misure" insensate.
La mascherina ha magari protetto un po' le persone durante i periodi piu' intensi, ma va levata il prima possibile per lasciare libero il nostro organismo di "fare quello che deve" per aggiornarsi, sopratutto quello dei nostri figli.

Sì, la faccenda delle epatite probabilmente legate agli adenovirus l'avevo letta velocemente anch'io, e tra poco ci arrivo. Tuttavia noto un paradosso nella tua posizione: per due anni hai ripetuto costantemente che le mascherine non servono a nulla, sono inutili, danno solo un senso di falsa sicurezza e sono una costrizione orribile e illiberale e cose così. Ora però mi pare che tu in qualche modo dica l'opposto, ossia che in effetti le mascherine hanno funzionato, perché i bambini indossandole non hanno presi i comuni virus respiratori e ora alcuni di loro soffrono per questa faccenda. Giorgio, o una o l'altra: o le mascherine sono inutili e allora i bambini hanno comunque mantenuto una buona immunità verso questi tipi di virus e l'epatite dipende da altre cause, oppure hanno effettivamente funzionato e hanno limitato i danni nei confronti del Covid, creando però sgradevoli effetti collaterali come questa faccenda delle epatiti dovute ad adenovirus verso cui i bambini hanno poca immunità.

Per quanto riguarda la faccenda in questione, per ora non si hanno conclusioni certe, solo ipotesi più o meno veritiere e in evoluzione. Io avevo letto solo il seguente articolo che però è di qualche giorno fa. Qui viene riportato uno scenario abbastanza differenziato: l'OMS afferma che la correlazione tra epatiti e adenovirus è "possibile", l'ISS la ritiene "improbabile" mentre per il Fimp è l'ipotesi più probabile. In attesa di ulteriori novità io sospendo il giustizio, anche perché non sono medico.

La Repubblica Ceca con frontiere chiuse immediatamente, semi-lockdown e mascherine, ha evitato quasi totalmente la prima ondata.
Poi, quando a ottobre si è scatenata una nuova ondata, nonostante tutti mascherati con fpp2, il risultato si è visto: un disastro.

E sono stato tra i primi che diceva che le mascherine servono, il punto è che adesso bisogna ragionare sul “quando servono”, “per cosa” e “per chi”.

Non siamo tutti uguali. Metterle hai bambini è stato un errore. Non solo sotto il profilo del sistema immunitario, ma per lo sviluppo mentale del bambino. Ci sono degli studi sui ritardi cognitivi in giro, li trovi con Google. I bambini devono vedere le espressioni facciali, non gli basta sentire la voce dell’interlocutore.
Te lo dico da padre che ha due figlie che sono entrambe in logopedia (per altri motivi legati al fatto che sono madrelingua inglese e hanno problemi con la pronuncia ceca). La logopedista non ha mai messo la mascherina con le mie figlie, il perché lo puoi immaginare (e non ha mai preso il Covid)

Se tu vai a rileggerti l’articolo di politico, c’è scritto chiaramente che tra il 70% della popolazione Europea ha preso il covid:
“ Health Commissioner Stella Kyriakides said that between 60 and 80 percent of the EU population has caught COVID-19 at some point.”

Quindi la mascherina ha semmai rallentato la diffusione ma non l’ha assolutamente limitata. Alla fine la maggior parte delle persone, in due anni (invece di 6 mesi) lo ha preso.
E qui il discorso di come la mascherina abbia anche rallentato la possibilità di prendere malattie diverse, ma non limitato, con il risultato che il sistema immunitario è comunque indietro nei ragazzini e, tornando ad una vita normale, ha senso che ci possano essere risvolti quanto medo da studiare.

Ragiona su una cosa, in 2 anni, nonostante mascherine, distanziamenti, lockdown, vaccini e quanto altro tu voglia aggiungere, il 70% lo ha preso. Sono 525 milioni di positivi su 570 milioni di abitanti con due milioni di morti. Lo 0,004 dei positivi sono morti.
Quindi il vero problema non è solo la “mortalità” ma soprattutto la contagiosità. Ecco, non mi pare che due anni di mascherine abbiamo limitato i contagi, li hanno solo rallentati.

Adesso rallentare i contagi è solamente inutile, gli ospedali sono vuoti e non si riempiranno se togli le mascherine. La prova sono i paesi senza più mascherine da mesi e i numeri continuano a scendere.
La mascherina è un vezzo di speranza, quella che dovrà mettere quando non lo rieleggeranno, perché se non si maschere prenderà botte ad ogni angolo.

[Floppy Disk]

Hai scritto un milione di parole ma non ho capito come giustifichi la contraddizione che ti facevo notare. Ho solo capito che per te la mascherina è una cosa brutta e che tu avrei fatto molto meglio, una narrazione già sentita mille volte. Vabbè, sarà per la prossima volta.

[HHH]

Le mascherine, distanziamento, lavaggio mani fanno molto contro gli altri virus, influenze, ect, li c'è un calo netto. Fanno nulla contro il contenimento del covid e questo è già provato, non si dovrebbe neanche più discuterne.

Per dovere di cronaca Giappone e Taiwan non hanno nessun obbligo di mascherine, sono sempre stati liberi all'interno di fare come volevano. Neanche il GP ha messo il Giappone, Taiwan non me lo ricordo.

[Floppy Disk]

Che fanno nulla lo dici tu, e perdonami ma questa tua sicurezza per cui non vale la pena discuterne è del tutto fuori luogo. Non ho proprio voglia di mettermi a linkare gli articoli che dicono il contrario di quello che dici tu perché mi sembra di averlo fatto migliaia di volte, ne condivido solo due per onestà intellettuale e per dimostrare che non sono un ciarlatano: https://www.ilpost.it/2020/07/04/masche ... ronavirus/ e https://www.my-personaltrainer.it/salut ... zioni.html

Il mio riferimento a Giappone e Taiwan era un modo per dire che in quei Paesi esiste già un'abitudine all'uso della mascherina da decenni senza che nessuno si lamenti. Qui invece per alcuni sembra che la mascherina sia una tagliola che crea una sofferenza fisica.

[HHH]

Che fanno nulla lo dici tu, e perdonami ma questa tua sicurezza per cui non vale la pena discuterne è del tutto fuori luogo. Non ho proprio voglia di mettermi a linkare gli articoli che dicono il contrario di quello che dici tu perché mi sembra di averlo fatto migliaia di volte, ne condivido solo due per onestà intellettuale e per dimostrare che non sono un ciarlatano: https://www.ilpost.it/2020/07/04/masche ... ronavirus/ e https://www.my-personaltrainer.it/salut ... zioni.html

Il mio riferimento a Giappone e Taiwan era un modo per dire che in quei Paesi esiste già un'abitudine all'uso della mascherina da decenni senza che nessuno si lamenti. Qui invece per alcuni sembra che la mascherina sia una tagliola che crea una sofferenza fisica.

Evidentemente allora non hai capito la differenza tra funzionamento mascherine e efficacia obbligo mascherine per contenere il contagio, sono due cose diverse, e io parlo del secondo caso.

[Floppy Disk]

Quindi se le mascherine sono facoltative sono efficaci nel bloccare il contagio e se sono obbligatorie no? Giuro che non capisco.