[OT] Signore e signori: la guerra.

[SAPORNIO]

E l'utente Sapornio ritiene veritiera questa visione di Putin?

Se ha fatto fino in fondo questa cosa,vuol dire che ci crede.. che poi sia vera (tutta o in parte) io non sono nessuno per saperlo.
Altre motivazioni che sento nelle varie trasmissioni è che non si fermerà,che vuole rifare l impero etc..
Beh,queste si che mi pare siano sciocchezze,dette solo per terrorizzare lo spettatore ed essere proguerra,proucraina.
Dove vuoi mai che si possa espandere che attorno ha solo stati nato?? al massimo la Transnistria.cosa vuoi che gliene freghi della moldavia,dove non c'è nulla?
Dire che voglia entrare in Polonia o altro stato nato è follia,perchè scatenerebbe la guerra e non ha i mezzi per fronteggiare la nato e non è interesse di nessuna delle due parti,come infatti ora avviene.
(anche Orsini ha bollato come stupidaggine una eventuale invasione della polonia,dovrebbe organizzarsi anni prima,coprirsi i fianchi sui vari lati etc)

[TeNz]

(anche Orsini ha bollato come stupidaggine una eventuale invasione della polonia,dovrebbe organizzarsi anni prima,coprirsi i fianchi sui vari lati etc)

si ma se usi orsini per dare forza alle tue argomentazioni ....

[alternativeone]

(anche Orsini ha bollato come stupidaggine una eventuale invasione della polonia,dovrebbe organizzarsi anni prima,coprirsi i fianchi sui vari lati etc)

si ma se usi orsini per dare forza alle tue argomentazioni ....

Oh, se lo ha detto Orsini...

[cicciuzzo]

Orsini non è più il solo a subire attacchi concentrici da parte dei vari battaglioni devoti a Zelensky

Leggevo che hanno proposto di ritirare a toni capuozzo un premio ch3 ha ricevuto a Ischia nel 2011

Altro che cancel culture

[hermafroditos]

ma non stiamo affatto dicendo le stesse cose.

ma di quali ideali parli????

gli argomenti li ho bene esposti e sono spiegati ai link indicati, per chi ha voglia di capire.

Vediamo se riesco a farmi capire:

- secondo putin in ucraina c'è un ipernazionalismo spinto,che va contro i russi (ho scritto prima alcuni esempi).
- lui li considera atti "nazisti" (cosi come faceva hitler con gli ebrei lui ora dice che fanno gli ucraini contro i russi.ergo da qui il suo utilizzo del termine "denazificare".
- per lui il "denazificare" si attua con l eliminazione del sistema e delle persone che secondo lui è stato messo in piedi in chiave antirussa.
- soluzione : eliminazione di tutto quello che c'è di antirusso. "deucrainizzazione".

1) Anche in Russia c'è ipernazionalismo spinto.
2) I Russi propriamente detti hanno sempre considerato inferiori gli altri popoli slavi e in generale le altre etnie sotto l'egida prima dell'Impero e poi dei sovietici. Non parliamo poi dell'antisemitismo e dell'islamofobia. Ovviamente con "i Russi" mi riferisco al lungo periodo, non intendo generalizzare.
3) e 4) Semplicemente non-sense.

Potremmo discutere per intere ere geologiche sul fatto che l'Ucraina pre-invasione fosse lungi dall'essere un Paese idilliaco (del resto quale lo è?) o dell'ipocrisia di NATO e US, tuttavia la guerra non è mai una risposta giusta.
Se ci hanno disgustato le scelleratezze degli americani in Vietnam, Iraq e Afghanistan, allora abbiamo il dovere morale/diritto (a seconda dei punti di vista) di denunciare gli orrori della guerra in corso in Ucraina.

[alternativeone]

Ma Cicciuzzo lo pagano per fare il bastian contrario o è proprio tutta farina del suo sacco il non omologarsi al "pensiero unico"?

[SAPORNIO]

Si può pensarla come si vuole,ma credo che lui sia una persona molto preparata e competente,sicuramente più di noi tutti messi insieme,
uno studioso di politica internazionale ,antiterrorismo, geopolitica.
Nei suoi inteventi traspare una certa insofferenza verso gli interlocutori,chiamamola spocchia/saccenza,magari.
questo per il telespettatore può essere fastidioso,e anche nello spiegare ha tempi lunghi per la televisione..
ma cavolo ogni volta che cerca di spiegare e analizzare nello specifico una questione è sempre interrotto dal conduttore o qualche ospite che gli fa perdere il filo.. ha spiegato varie volte i quali dovrebbere essere le mosse dell occidente,ma è deriso da tutti..
intanto lui aveva già previsto tutto nel 2018,e la guerra sta continuando senza accenni di soluzione,anzi. non mi sembra che i vari leader internazionali
stiano combinando un gran chè per la pace.. vedremo

[SoTTO di nove]

(anche Orsini ha bollato come stupidaggine una eventuale invasione della polonia,dovrebbe organizzarsi anni prima,coprirsi i fianchi sui vari lati etc)

si ma se usi orsini per dare forza alle tue argomentazioni ....

Oh, se lo ha detto Orsini...

Però te prendi per buona la teoria che se lo si lascia fare in Ucraina poi la prossima è la Polonia o i baltici.

Quale delle due teorie trovi più convincente? Io tutta la vita quella di Orsini.
L'altra la ripetono a pappagallo solo i politici che ne sanno meno di noi.

L'opinione che non bisogna lasciargli campo libero in Ucraina è lecita, motivarla però con un "dopo si prenderà la Polonia" scimmiottando la storia di Hitler è una cagata a livello pratico.
Se si vuol rischiare per difendere la sovranità dell'Ucraina va bene, ma lasciamo perdere la scusa dell'espansionismo in paesi ormai Nato. (e parlo di questo periodo storico, tra decenni vedremo come si evolverò il mondo).

[alternativeone]

E l'utente Sapornio ritiene veritiera questa visione di Putin?

Se ha fatto fino in fondo questa cosa,vuol dire che ci crede.. che poi sia vera (tutta o in parte) io non sono nessuno per saperlo.
Altre motivazioni che sento nelle varie trasmissioni è che non si fermerà,che vuole rifare l impero etc..
Beh,queste si che mi pare siano sciocchezze,dette solo per terrorizzare lo spettatore ed essere proguerra,proucraina.
Dove vuoi mai che si possa espandere che attorno ha solo stati nato?? al massimo la Transnistria.cosa vuoi che gliene freghi della moldavia,dove non c'è nulla?
Dire che voglia entrare in Polonia o altro stato nato è follia,perchè scatenerebbe la guerra e non ha i mezzi per fronteggiare la nato e non è interesse di nessuna delle due parti,come infatti ora avviene.
(anche Orsini ha bollato come stupidaggine una eventuale invasione della polonia,dovrebbe organizzarsi anni prima,coprirsi i fianchi sui vari lati etc)

Seguendo questo ragionamento, alquanto semplicista a mio modo di vedere, anche gli Usa, o la Germania nazista, ci credevano ed avevano i loro motivi e non capisco il perché questo ti indignava (perché ti indignava, vero?) mentre adesso dovrebbe essere tutto normale.

[SAPORNIO]

ma non stiamo affatto dicendo le stesse cose.

ma di quali ideali parli????

gli argomenti li ho bene esposti e sono spiegati ai link indicati, per chi ha voglia di capire.

Vediamo se riesco a farmi capire:

- secondo putin in ucraina c'è un ipernazionalismo spinto,che va contro i russi (ho scritto prima alcuni esempi).
- lui li considera atti "nazisti" (cosi come faceva hitler con gli ebrei lui ora dice che fanno gli ucraini contro i russi.ergo da qui il suo utilizzo del termine "denazificare".
- per lui il "denazificare" si attua con l eliminazione del sistema e delle persone che secondo lui è stato messo in piedi in chiave antirussa.
- soluzione : eliminazione di tutto quello che c'è di antirusso. "deucrainizzazione".

1) Anche in Russia c'è ipernazionalismo spinto.
2) I Russi propriamente detti hanno sempre considerato inferiori gli altri popoli slavi e in generale le altre etnie sotto l'egida prima dell'Impero e poi dei sovietici. Non parliamo poi dell'antisemitismo e dell'islamofobia. Ovviamente con "i Russi" mi riferisco al lungo periodo, non intendo generalizzare.
3) e 4) Semplicemente non-sense.

Potremmo discutere per intere ere geologiche sul fatto che l'Ucraina pre-invasione fosse lungi dall'essere un Paese idilliaco (del resto quale lo è?) o dell'ipocrisia di NATO e US, tuttavia la guerra non è mai una risposta giusta.
Se ci hanno disgustato le scelleratezze degli americani in Vietnam, Iraq e Afghanistan, allora abbiamo il dovere morale/diritto (a seconda dei punti di vista) di denunciare gli orrori della guerra in corso in Ucraina.

quelli sopra non sono punti separati.era la risposta all altro utente per spiegare meglio il mio pensiero su quale possa essere il ragionamento che fa putin parlando di "denaficazione". sono i passaggi per provare a chiarire la "logica" del comportamento.
quindi non capisco la tua risposta.
Ho detto che non c'è ipernazionalismo e nazismo/suprematismo etc in russia??
Sulle parti definite non-sense .. mahhh.. allora il video sopra che significa??

[cicciuzzo]

Orsini ha fatto da consulente per diversi governi, per i servizi segreti, per il ministro Minniti. Ha un cv da civil servant

Toni Capuozzo è stato inviato di guerra per oltre 30 anni

Poi c'è Parenzo

[SAPORNIO]

E l'utente Sapornio ritiene veritiera questa visione di Putin?

Se ha fatto fino in fondo questa cosa,vuol dire che ci crede.. che poi sia vera (tutta o in parte) io non sono nessuno per saperlo.
Altre motivazioni che sento nelle varie trasmissioni è che non si fermerà,che vuole rifare l impero etc..
Beh,queste si che mi pare siano sciocchezze,dette solo per terrorizzare lo spettatore ed essere proguerra,proucraina.
Dove vuoi mai che si possa espandere che attorno ha solo stati nato?? al massimo la Transnistria.cosa vuoi che gliene freghi della moldavia,dove non c'è nulla?
Dire che voglia entrare in Polonia o altro stato nato è follia,perchè scatenerebbe la guerra e non ha i mezzi per fronteggiare la nato e non è interesse di nessuna delle due parti,come infatti ora avviene.
(anche Orsini ha bollato come stupidaggine una eventuale invasione della polonia,dovrebbe organizzarsi anni prima,coprirsi i fianchi sui vari lati etc)

Seguendo questo ragionamento, alquanto semplicista a mio modo di vedere, anche gli Usa, o la Germania nazista, ci credevano ed avevano i loro motivi e non capisco il perché questo ti indignava (perché ti indignava, vero?) mentre adesso dovrebbe essere tutto normale.

Certo che non è normale.. ma nel tempo abbiamo visto che vengono considerate giuste e normali solo le guerre che combattono gli stati uniti,o la nato assieme a loro.se vengono compiute lontano non frega niente a nessuno.. se lo fa la russia vicino a casina nostra si scatena un ipocrita doppiopesismo da rabbrividire.
Non mi paragonare però l atteggiamento della germania nazista e questo ora della russia.. in un caso c'era la lucida follia espansionistica,e di sterminio da allargare al mondo intero.. qua ,almeno per ora,si tratta di una singola invasione,per motivi giusti nella testa di putin.

[Trez]

Leggo che Praga ha dato tank sovietici all'Ucraina...... Se Putin la prende male sono cazzi

[Floppy Disk]

Chissà se anche questo è colpa di Zelensky e dei cattivi media occidentale.

https://www.ilpost.it/2022/04/05/artico ... ficazione/

Comunque cicciuzzo è davvero fenomenale, dice che se ne va e poi ritorna puntualmente a fare il bastian contrario e la vittima sul fatto che non può dire la sua e se ne va di nuovo, e così all'infinito. Mah, contento lui.

[hermafroditos]

"Ho detto che non c'è ipernazionalismo e nazismo/suprematismo etc in russia??"
No, ma alla luce di questo fattore il discorso della "denazificazione" sembra ancora più debole e fallace.

"Sulle parti definite non-sense .. mahhh.. allora il video sopra che significa??"
"Non-sense" = una spiegazione logica atta a legittimare la cosiddetta "operazione militare speciale" è semplicemente inesistente.