[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[Fuente]

Con ciò ovviamente non voglio dire che bisogna assumere farmaci rilasciati in commercio da poco tempo a scatola chiusa, e ovviamente devono essere sempre i medici a valutare il giusto rapporto rischi-benefici, ma qui abbiamo numerosi professionisti in tutto il Mondo che consigliano la vaccinazione contro il Covid anche se non si è malati decrepiti, perché salva dagli scherzetti della malattia che possono comunque accadere ai più giovani e contribuisce (non definitivamente, ma tant'è) al limitare il contagio. Il resto sono scuse e paranoie assortite. Per carità, ci sta aver paura di un farmaco rilasciato da meno di due anni, ma non capisco come non si possa aver così paura di un virus così contagioso e problematico, specie se si crede che sia artificiale o ibrido.

Che a una persona su 5 non spunti un altro cranio dal collo iniettandosi questi vaccini - mai che l'effetto collaterale siano 2cm in più di fava, mannaggia - è pacifico, ma io continuo a non esser persuasissimo sul fatto che il rapporto rischi-benefici, a livello strettamente personale, ad esempio per un under30 magro sarebbe così inappellabilmente a favore del vaccino. Si vedrà.
Finche si parlava del farsi le 2 in "epoca" di Delta poi era un conto, ma sul farsi la III° in epoca BA.2 è plausibile che cambi non poco.

Perché la corrente di maggioranza spinge anche le statine, su cui io sono assai scettico, ed in passato erano di gran voga la margarina e via dicendo. Per fare due esempi al volo.
Visto appunto che il rischio col vaccino sia in ogni caso "raro", la mano sul fuoco che "la scienza" non sia influenzata dalle pressioni politiche (ad esempio il mero tentativo di contenere i contagi, oltre a conflitti di interessi vari) non ce la metterei.

Per me per i giovani sani il virus non è così problematico. Si può avere sfiga, ma rispetto ad altri rischi nella vita quotidiana di tutti è per tale gruppo un rischio molto molto relativo.
Per tal motivo pur non immaginandomi scenari di effetti a lungo termine da film sugli zombi, già solo per la possibilità di 'black swans', per usare un termine ormai divenuto pop, a livello di, mettiamo, miocarditi ecc. ecc., il fatto che siano vaccini così nuovi ecc. è difficile da aggirare.

Comunque, per la cronaca, quella di seguito è la tabella relativa all' UK a Marzo:

https://assets.publishing.service.gov.u ... eek-13.pdf

[alternativeone]

Per me per i giovani sani il virus non è così problematico.

In grassetto le parole magiche.

[Fuente]

Per me per i giovani sani il virus non è così problematico.

In grassetto le parole magiche.

Come venga visto il rischio è un po' soggettivo per definizione.
Non per niente, ad esempio, gente con la stessa situazione economica-anagrafica-familiare può optare per profili di investimenti radicalmente opposti.

Però le cifre che circolavano sui decessi e cazzi amari dei giovani, rispetto ad altri pericoli quotidiani, restano dati abbastanza oggettivi.
Alcuni forse non si rendono conto che quando di parli di 30-40 unità, per quanto il caso singolo rimanga una tragedia personale/familiare, a livello di un paese come l'Italia siano numeri trascurabilissimi.

Chessò, la motocicletta ad esempio dovrebbe essere assolutamente vietata, allora.
E non solo.

[alternativeone]

Come vengono prese le decisioni non è soggettivo però, e per fortuna aggiungerei

[giorgiograndi]

[Scopri]Spoiler

Allora la spiego in un altro termine: premesso che per ogni tipo di farmaco rilasciato da poco tempo mettere in relazione di causa-effetto i fantomatici (mi scuso per la ripetizione) effetti collaterali è cosa difficile e non certo per noi ignoranti che scriviamo un un forum porno, è chiaro che più somministrazioni del suddetto farmaco si fanno, più numerosi a livello numerico (ma magari con un'incidenza percentuale bassa) sono gli effetti avversi, nonché le varie malattie e problematiche che sarebbero occorsi comunque alle persone indipendentemente dal farmaco e che non dipendono da quest'ultimo. Questo è un semplice discorso statistico, e lo usiamo a nostro uso e consumo per diffidare di qualunque nuovo prodotto messo in commercio rischiamo di ritornare alle epidemie del Basso Medioevo. Con ciò ovviamente non voglio dire che bisogna assumere farmaci rilasciati in commercio da poco tempo a scatola chiusa, e ovviamente devono essere sempre i medici a valutare il giusto rapporto rischi-benefici, ma qui abbiamo numerosi professionisti in tutto il Mondo che consigliano la vaccinazione contro il Covid anche se non si è malati decrepiti, perché salva dagli scherzetti della malattia che possono comunque accadere ai più giovani e contribuisce (non definitivamente, ma tant'è) al limitare il contagio. Il resto sono scuse e paranoie assortite. Per carità, ci sta aver paura di un farmaco rilasciato da meno di due anni, ma non capisco come non si possa aver così paura di un virus così contagioso e problematico, specie se si crede che sia artificiale o ibrido.

Comunque temo seriamente che quando fra qualche mese la protezione da terza dose calerà e avremo varianti peggiori e più immunoevasive ("Vi avevo ben messi al corrente" direbbe Enrico Bucci se fosse Sheldon Cooper) avremo nuovamente gli stessi discorsi, in una patologica forma di coazione da ripetere di cui anch'io riconosco di soffrire. Avremo Giorgio che posterà link e tweet di dubbio gusto, Fuente che proporrà i suoi dubbi amletici e la sua sete di dati numerici più approfonditi, io che insieme ad alternativeone, Canella e tetsuya difenderemo l'operatore degli scienziati e dei professionisti del settore (e magari Canella farà qualche battuta divertente e sarcastica su GG) e l'immancabile cicciuzzo che proporrà le sue granitiche certezze travestite da dubbi, perché lui dall'alto del suo lavoro per un'azienda privata la sa più di tutti. È meglio che smetta e segua il consiglio di oaks, devo dedicarmi solo al porno e al trash. e il resto procederà come deve procedere: se c'è una cosa che ho capito in questi due anni è che il potere di agire di una singola persona nel mondo è molto limitato, a meno di non essere uno psicopatico a capo di una nazione con armi nucleari.

riguardati questo, due volte


Adesso, visto che probabilmente non l'hai capito, te lo spiego. Prima cosa che devi comprendere, si parla del tempo PRIMA DEL VACCINO
Tutte le restrizioni della liberta', osannate da Bucci, necessarie per Speranza (chiudere adesso per salvare il natale), criticate perche' troppo lievi da Ricciardi e Galli, sottoscritte da qualche forumista perche' hanno (le restrizioni) diminuito i morti del mille per mille percento, sono state sostanzialmente inutili a livello sanitario (testuale parole "come poi si e' visto, anche l'isolamento piu' crudo non ha...)
Te lo ricordi Bucci contro Ioannis? Quando ioannis pubblicava uno studio, ripreso da un sito di "suprematisti bianchi" (cosi' definito da colui per cui le restrizioni hanno salvato mille milioni di vite) in cui si evidenziava come il lockdown fosse sostanzialmente inutile? Ti ricordi Bucci che smontava lo studio pezzo per pezzo nella sua retorica da professorino?
Queste sono le tue persone competenti.. in una parola: sbagliavano.

Quando giustificavate qualunque vessazione insensata come il coprifuoco, quel negozio aperto e l'altro chiuso, chiusura scuole, la dad per tutti, i ristoranti aperti al 50% e tutte le stronzate che tu e il tuo amico Bucci giustificavate nel nome di "salvare vite umane", "proteggere i nostri nonni" erano stronzate che hanno creato disagio sociale e poverta' ma nessun effetto concreto a livello sanitario.

Lo hai capito che sbagliavano? Ancora no?

Floppy tu non hai riacquistato la tua liberta' grazie a vaccino e mascherina, perche' la liberta' ti e' stata tolta in precedenza senza motivazione scientifica.

Quando tra qualche tempo, cominceranno le retromarce contromano anche sui vaccini (la marcia indietro l'hanno gia' ingranata, cerca con google cosa ha detto Fauci di recente, l'OMS e anche FDA) se ho tempo torno a spigartele.

[Fuente]

Come vengono prese le decisioni non è soggettivo però, e per fortuna aggiungerei

Vorresti sostenere che fossero forse solidissimamente oggettive?

Ricordiamoci che al 5 giugno quando i vaccini siano stati aperti, estesi, anche agli under50/under40 (non ricordo), e poi in mesi successivi anche agli under18, i numeri di decessi tra i giovani sani fossero quelli di cui sappiamo e che di conseguenza ciò fosse stato fatto in buona parte per rincorrere la celeberrima 'immunità di gregge' che poi si è rivelata una chimera bella e buona - tanto che su quest'aspetto sia stato stato poi fatto del revisionismo, spostando l'accento sui casi gravi, per cercare di far dimenticare il flop.

Discorso simile si potrebbe fare sull'oggettività delle terze dosi per gli under in epoca di Omicron o addirittura Omicron BA.2

[Floppy Disk]

Floppy tu non hai riacquistato la tua liberta' grazie a vaccino e mascherina, perche' la liberta' ti e' stata tolta in precedenza senza motivazione scientifica.

E poi me l'hanno ridata, quindi chissene.

Quando tra qualche tempo, cominceranno le retromarce contromano anche sui vaccini (la marcia indietro l'hanno gia' ingranata, cerca con google cosa ha detto Fauci di recente, l'OMS e anche FDA) se ho tempo torno a spigartele.

Se frequenterò ancora il forum ti ascolterò di certo

[tetsuya31]

Non seguo' questo post da tempo, quando un'altro utente scrisse in un'altro topic che avevi occupato militarmente questo topic non avevo ben inteso, ma ora capisco.

No, non hai capito.
La mia occupazione militare è stata (parlo al passato perche me ne guarderò bene in futuro dal perdere tempo qui, anche perchè inizio un nuovo lavoro e credo che di tempo ne avrò di meno) solo un tentativo di dare un freno al tuo dilagare di copia incolla di tutto il "covid trash del web" che hai vomitato qui. Inoltre credo, cosi a naso, che se andiamo a contarli per ogni mio intervento ce ne erano dieci tuoi quindi di quale mia occupazione militare o di tua mancanza di libertà parliamo?
Alcune volte è capitato, e qui credo che ti bruci un po il sedere, di metterti all'angolo quando le hai sparate troppo grosse (perche tutti, me compreso, a volte le spariamo grosse e basterebbe ammetterlo e farci su una risata, io quando mi succede e me ne accorgo lo ammetto e ci rido su).
Per finire io credo solo di aver solo tentato di ricondurre sui binari della "scienza" una discussione che molte volte è degenerata in soluzioni alla wanna marchi, o in tentativi di far passare il banco per nero e il nero per bianco solo perchè l'ha detto mio cugino quindi è vero, o in discorsi aberranti tipo "cazzo ce ne frega dei vecchi è selezione naturale".
Ma questo è il passato di questa discussione e sti cazzi, è roba andata, pace.
Per me il problema è che si puo ancora a APRILE 2022 leggere qui cose del tipo "alla luce dei risultati il vaccino ha fatto piu male che bene", o ancora "io so la verità l'EMA ce la nasconde?" oppure "se governavo io altro che quel branco di dementi del cts, le azzeccavo tutte".
Cadono le braccia (per non dire altro) e infatti vi dico, con affetto , continuate pure senza di me.

[Floppy Disk]

riguardati questo, due volte

[Scopri]Spoiler

Ma tu guarda, il tizio in questione dice quello che dici tu e anche altre cose molto interessanti che però Maddalena Loy e Byoblu non condividono, chissà perché: https://www.ilsussidiario.net/news/dona ... o/2318384/

Lo scenario è ottimistico, ma potrebbe esserlo ancor di più: “Ne sarei ancora più convinto se non fosse limitato da quei sette milioni di italiani non ancora vaccinati ed altrettanti che lo sono solo parzialmente”, aggiunge Donato Greco. A tal proposito, l’affluenza ai centri vaccinali è sempre più tiepida. “Alla base c’è un analfabetismo scientifico di massa. A questo si aggiunge l’incapacità di offrire attivamente il vaccino da parte dei medici di famiglia”. Inoltre, non sono stati fatti controlli. “Se c’è una via di fuga in tanti la imboccano. Purtroppo questa ampia popolazione di non vaccinati o non completamente vaccinati ci mantengono in una situazione impegnativa che ci impedisce un completo ritorno alla vita normale”.
Eppure, l’evidenza è indiscutibile: le tre dosi di vaccino proteggono per il 70% da infezioni asintomatiche, per il 91% da forme gravi di Covid. Ora, dunque, si apre una nuova sfida per quanto riguarda le vaccinazioni anti Covid. “L’effetto boom verrà a mancare. Qui si apre la sfida alla sostenibilità del sistema vaccinale da parte del servizio sanitario nazionale e dei medici di famiglia”, dichiara Donato Greco al Corriere. Peraltro, l’obbligo vaccinale si è rivelato fallimentare, visto che almeno il 70% dei 2,5 milioni di over 50 non si è messo in regola. “Purtroppo il fallimento dell’obbligo è storico e non ci ha favoriti. È stato applicato tante volte e non ha mai portato risultati migliori delle strategie di offerta attiva e gentile. Tuttavia l’obbligo è stata una scelta necessaria per garantire la ripresa delle attività lavorative e sociali”.

Comunque non so perché la voce di Donato Greco mi ricorda quella di Mino Caprio, doppiatore di Peter Griffin

[cicciuzzo]

@floppy stai sereno, come non intervengo più nel topic della guerra credo che lascerò a voi tre anche questo topic. È giusto che ognuno abbia il suo sfogatoio esistenziale...

[Floppy Disk]

Buffo detto da uno che ha scritto centinaia di post in questa discussione e in quella su Eilisir ammorbandoci con i suoi "dubbi" e le sue lamentele continue su cosa non poteva più fare in massima comodità.
Comunque il passaggio sul "stai sereno", considerando le tue simpatie politiche, non mi lascia tranquillo

[dboon]

Sono molte le aziende pharma e di medical device che stanno investendo in telemedicina e in soluzioni centrate sul paziente con consegna a domicilio

https://www.pharmastar.it/news/business ... rope-37928

[giorgiograndi]

riguardati questo, due volte

[Scopri]Spoiler

Ma tu guarda, il tizio in questione dice quello che dici tu e anche altre cose molto interessanti che però Maddalena Loy e Byoblu non condividono, chissà perché: https://www.ilsussidiario.net/news/dona ... o/2318384/

Lo scenario è ottimistico, ma potrebbe esserlo ancor di più: “Ne sarei ancora più convinto se non fosse limitato da quei sette milioni di italiani non ancora vaccinati ed altrettanti che lo sono solo parzialmente”, aggiunge Donato Greco. A tal proposito, l’affluenza ai centri vaccinali è sempre più tiepida. “Alla base c’è un analfabetismo scientifico di massa. A questo si aggiunge l’incapacità di offrire attivamente il vaccino da parte dei medici di famiglia”. Inoltre, non sono stati fatti controlli. “Se c’è una via di fuga in tanti la imboccano. Purtroppo questa ampia popolazione di non vaccinati o non completamente vaccinati ci mantengono in una situazione impegnativa che ci impedisce un completo ritorno alla vita normale”.
Eppure, l’evidenza è indiscutibile: le tre dosi di vaccino proteggono per il 70% da infezioni asintomatiche, per il 91% da forme gravi di Covid. Ora, dunque, si apre una nuova sfida per quanto riguarda le vaccinazioni anti Covid. “L’effetto boom verrà a mancare. Qui si apre la sfida alla sostenibilità del sistema vaccinale da parte del servizio sanitario nazionale e dei medici di famiglia”, dichiara Donato Greco al Corriere. Peraltro, l’obbligo vaccinale si è rivelato fallimentare, visto che almeno il 70% dei 2,5 milioni di over 50 non si è messo in regola. “Purtroppo il fallimento dell’obbligo è storico e non ci ha favoriti. È stato applicato tante volte e non ha mai portato risultati migliori delle strategie di offerta attiva e gentile. Tuttavia l’obbligo è stata una scelta necessaria per garantire la ripresa delle attività lavorative e sociali”.

Comunque non so perché la voce di Donato Greco mi ricorda quella di Mino Caprio, doppiatore di Peter Griffin

Vedi come sei fatto, invece di commentare quello che ha detto nel video che ho postato, vai a cercare un'altra parte che invece di aggrada.
Ecco perche' in questo topic non ci vengo nemmeno piu'. Siete come i bambini delle elementari, il livello intellettuale e' quello. A parlare di porno con uno che vuole vedere dei cazzi nel culo si trova piu' coerenza di chi deve difendere l'indifendibile cambiando argomento.
Adios

[Gargarozzo]

Per stemperare posso solo dire che se i cazzi sono nel culo non si vedono piú?

[Floppy Disk]

[Scopri]Spoiler

riguardati questo, due volte

[Scopri]Spoiler

Ma tu guarda, il tizio in questione dice quello che dici tu e anche altre cose molto interessanti che però Maddalena Loy e Byoblu non condividono, chissà perché: https://www.ilsussidiario.net/news/dona ... o/2318384/

Lo scenario è ottimistico, ma potrebbe esserlo ancor di più: “Ne sarei ancora più convinto se non fosse limitato da quei sette milioni di italiani non ancora vaccinati ed altrettanti che lo sono solo parzialmente”, aggiunge Donato Greco. A tal proposito, l’affluenza ai centri vaccinali è sempre più tiepida. “Alla base c’è un analfabetismo scientifico di massa. A questo si aggiunge l’incapacità di offrire attivamente il vaccino da parte dei medici di famiglia”. Inoltre, non sono stati fatti controlli. “Se c’è una via di fuga in tanti la imboccano. Purtroppo questa ampia popolazione di non vaccinati o non completamente vaccinati ci mantengono in una situazione impegnativa che ci impedisce un completo ritorno alla vita normale”.
Eppure, l’evidenza è indiscutibile: le tre dosi di vaccino proteggono per il 70% da infezioni asintomatiche, per il 91% da forme gravi di Covid. Ora, dunque, si apre una nuova sfida per quanto riguarda le vaccinazioni anti Covid. “L’effetto boom verrà a mancare. Qui si apre la sfida alla sostenibilità del sistema vaccinale da parte del servizio sanitario nazionale e dei medici di famiglia”, dichiara Donato Greco al Corriere. Peraltro, l’obbligo vaccinale si è rivelato fallimentare, visto che almeno il 70% dei 2,5 milioni di over 50 non si è messo in regola. “Purtroppo il fallimento dell’obbligo è storico e non ci ha favoriti. È stato applicato tante volte e non ha mai portato risultati migliori delle strategie di offerta attiva e gentile. Tuttavia l’obbligo è stata una scelta necessaria per garantire la ripresa delle attività lavorative e sociali”.

Comunque non so perché la voce di Donato Greco mi ricorda quella di Mino Caprio, doppiatore di Peter Griffin

Vedi come sei fatto, invece di commentare quello che ha detto nel video che ho postato, vai a cercare un'altra parte che invece di aggrada.
Ecco perche' in questo topic non ci vengo nemmeno piu'. Siete come i bambini delle elementari, il livello intellettuale e' quello. A parlare di porno con uno che vuole vedere dei cazzi nel culo si trova piu' coerenza di chi deve difendere l'indifendibile cambiando argomento.
Adios

Era un modo implicito per dire che io, al contrario di te ed altri, né strumentalizzo né prendo per oro colato le parole di questi esperti, neanche di Enrico Bucci che pure mi pare uno di quelli che più ci capisce ma di certo non prevede il futuro e da bravo scienziato sottovaluta le implicazioni sociali di un evento terribile come la pandemia. Il mio atteggiamento cerca di essere il più distaccato possibile, non lo è del tutto ovviamente perché come essere umano ho le mie simpatie ed antipatie e per formarzione mentale e professionale se c'è una cosa in cui credo è la Scienza , ma almeno io non lo nascondo.
Comnuque in meno di 24 ore mi sono contraddetto: non volevo più frequentare questa discussione e ci sono ricascato. Ora smetto, promesso.