[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[tetsuya31]

I nopass ormai si sono segnati tutto, fatti, nomi, amici e nemici. Valgono il 30% almeno della base elettorale e quelli a votare, se mai si voterà, ci andranno tutti.
Ci sarà da ridere e parecchio alle prossime elezioni

ma desmet (smettila)

sto ancora aspettando la rivolta dei forconi

a sta gente frega una cosa sola: il proprio interesse.
al momento sono concentrati sul GP
tra un po' cambieranno obbiettivo

magari torneranno a fare una crociata contro i sacchetti a pagamento per la frutta

il livello tanto è quello

ma siamo OT

Bha, io tra adesso è febbraio devo assumere 2 persone, tempo indeterminato e la domanda sul greenpass l’ho aggiunta alle mie note per i colloqui di assunzione.
Chi è pro-greenpass non lo assumo, se poi uno è anche un rompi coglioni sulla vaccinazione, il colloquio nemmeno lo finisco ma lo caccio.
E non è discriminazione, evito solo di avere elementi destabilizzanti per l’armonia lavorativa.

in italia una domanda simile sarebbe illegale. da voi non so.

in ogni caso la risposta che darebbe una persona comune qua in italia rispetto a una domanda simile sarebbe assertiva, a prescindere dal suo vero pensiero, perchè penserebbe che chi la pone sia convinto di voler assumere uno vaccinato e greenpassato.

quindi non è detto che la persona che rifiuteresti sia effettivamente un provax.

poi boh

Ti stupisci? Parli di uno che nel suo post gli attori che assume li definisce "materiale umano" che manco Mengele con gli ebrei sulla porta di Aushwitz, che tifa crisi economica perchè spera che grazie a quella le ragazze alla fame vadano in fila a dar via il culo per quattro spicci...sinceramente leggere l'ennesima minchiata che ha sparato, che non assume per principio chi è a favore del vaccino, mi sembra quasi una banalità a confronto di quelle che spara di solito....
Semmai mi viene pensato il contrario, che solo chi ha il cervello in pappa sottone a lui il proprio curriculum, e chi ha il cervello in pappa in gran parte è no vax quindi è raro che gli capiti qualcuno pro vax....

[australiano]

ma desmet (smettila)

sto ancora aspettando la rivolta dei forconi

a sta gente frega una cosa sola: il proprio interesse.
al momento sono concentrati sul GP
tra un po' cambieranno obbiettivo

magari torneranno a fare una crociata contro i sacchetti a pagamento per la frutta

il livello tanto è quello

ma siamo OT

Bha, io tra adesso è febbraio devo assumere 2 persone, tempo indeterminato e la domanda sul greenpass l’ho aggiunta alle mie note per i colloqui di assunzione.
Chi è pro-greenpass non lo assumo, se poi uno è anche un rompi coglioni sulla vaccinazione, il colloquio nemmeno lo finisco ma lo caccio.
E non è discriminazione, evito solo di avere elementi destabilizzanti per l’armonia lavorativa.

in italia una domanda simile sarebbe illegale. da voi non so.

in ogni caso la risposta che darebbe una persona comune qua in italia rispetto a una domanda simile sarebbe assertiva, a prescindere dal suo vero pensiero, perchè penserebbe che chi la pone sia convinto di voler assumere uno vaccinato e greenpassato.

quindi non è detto che la persona che rifiuteresti sia effettivamente un provax.

poi boh

Ti stupisci? Parli di uno che nel suo post gli attori che assume li definisce "materiale umano" che manco Mengele con gli ebrei sulla porta di Aushwitz, che tifa crisi economica perchè spera che grazie a quella le ragazze alla fame vadano in fila a dar via il culo per quattro spicci...sinceramente leggere l'ennesima minchiata che ha sparato, che non assume per principio chi è a favore del vaccino, mi sembra quasi una banalità a confronto di quelle che spara di solito....
Semmai mi viene pensato il contrario, che solo chi ha il cervello in pappa sottone a lui il proprio curriculum, e chi ha il cervello in pappa in gran parte è no vax quindi è raro che gli capiti qualcuno pro vax....

in realtà io stimo giorgio e l'ho apprezzato in molti suoi interventi qui sul forum

sulla questione specifica la mia non era una critica ma piuttosto una domanda, magari in cechia è davvero lecito proporre domande simili ai colloqui di lavoro

e lo avvertivo che, almeno in italia, una risposta potrebbe non corrispondere al reale pensiero del candidato, che pur di accaparrarsi il posto potrebbe mentire

[australiano]

Ti stupisci? Parli di uno che nel suo post gli attori che assume li definisce "materiale umano" che manco Mengele con gli ebrei sulla porta di Aushwitz, che tifa crisi economica perchè spera che grazie a quella le ragazze alla fame vadano in fila a dar via il culo per quattro spicci...sinceramente leggere l'ennesima minchiata che ha sparato, che non assume per principio chi è a favore del vaccino, mi sembra quasi una banalità a confronto di quelle che spara di solito....
Semmai mi viene pensato il contrario, che solo chi ha il cervello in pappa sottone a lui il proprio curriculum, e chi ha il cervello in pappa in gran parte è no vax quindi è raro che gli capiti qualcuno pro vax....

cmq nello specifico io non ho interpretato nella maniera nazista le parole di giorgio in quella occasione.

altrimenti non avrei detto che lo stimo.

ma capisco che possano aver generato incomprensioni ed equivoci

[tetsuya31]

Ti stupisci? Parli di uno che nel suo post gli attori che assume li definisce "materiale umano" che manco Mengele con gli ebrei sulla porta di Aushwitz, che tifa crisi economica perchè spera che grazie a quella le ragazze alla fame vadano in fila a dar via il culo per quattro spicci...sinceramente leggere l'ennesima minchiata che ha sparato, che non assume per principio chi è a favore del vaccino, mi sembra quasi una banalità a confronto di quelle che spara di solito....
Semmai mi viene pensato il contrario, che solo chi ha il cervello in pappa sottone a lui il proprio curriculum, e chi ha il cervello in pappa in gran parte è no vax quindi è raro che gli capiti qualcuno pro vax....

cmq nello specifico io non ho interpretato nella maniera nazista le parole di giorgio in quella occasione.

altrimenti non avrei detto che lo stimo.

ma capisco che possano aver generato incomprensioni ed equivoci

nemmeno io ho mai dato del nazista a nessuno sia chiaro....ma non vorrei mai lavorare con uno che mi definisce "materiale umano" che fa tanto campo di concentramento visto che anche se non c'entra nulla erano i medici nazisti a definire i prigionieri materiale umano....non mi pare la cosa piu carina da dire quando si parla di persone.

[giorgiograndi]

I nopass ormai si sono segnati tutto, fatti, nomi, amici e nemici. Valgono il 30% almeno della base elettorale e quelli a votare, se mai si voterà, ci andranno tutti.
Ci sarà da ridere e parecchio alle prossime elezioni

ma desmet (smettila)

sto ancora aspettando la rivolta dei forconi

a sta gente frega una cosa sola: il proprio interesse.
al momento sono concentrati sul GP
tra un po' cambieranno obbiettivo

magari torneranno a fare una crociata contro i sacchetti a pagamento per la frutta

il livello tanto è quello

ma siamo OT

Bha, io tra adesso è febbraio devo assumere 2 persone, tempo indeterminato e la domanda sul greenpass l’ho aggiunta alle mie note per i colloqui di assunzione.
Chi è pro-greenpass non lo assumo, se poi uno è anche un rompi coglioni sulla vaccinazione, il colloquio nemmeno lo finisco ma lo caccio.
E non è discriminazione, evito solo di avere elementi destabilizzanti per l’armonia lavorativa.

in italia una domanda simile sarebbe illegale. da voi non so.

in ogni caso la risposta che darebbe una persona comune qua in italia rispetto a una domanda simile sarebbe assertiva, a prescindere dal suo vero pensiero, perchè penserebbe che chi la pone sia convinto di voler assumere uno vaccinato e greenpassato.

quindi non è detto che la persona che rifiuteresti sia effettivamente un provax.

poi boh

Infatti ho fatto una nota proprio per pensare a come porre la domanda
Non credo proprio sia illegale, nemmeno in Italia, chiedere ad un candidato come si sente in coscienza rispetto ad una norma che discrimina una persona per aver eseguito il proprio diritto a non vaccinarsi indipendente dal motivo.

Qui non abbiamo obbligo greenpass vaccinale per lavorare, anzi direi che dal 19 tutti i lavoratori devono essere testati due volte alla settimana, per cui chiamiamolo greenpass con test che ha almeno un senso logico.

[SoTTO di nove]

Questo topic, nei suoi interventi, è sempre più confuso e contraddittorio. Ma deve consolare il fatto che sia sicuramente meno confuso e contraddittorio delle opinioni o delle iniziative di giornalisti, "esperti" e ovviamente politica ed istituzioni

È probabile, parlo per testimonianza diretta, che Bassetti a sto giro l'abbia azzeccata, anche perché con questo numero di contagi avremmo decine di ospedali da campo in ogni regione. Ma nessuno sa se questo sia imputabile alla Omicron in sé o al 90% di vaccinati in Italia.

Per adesso Draghi cerca di salvaguardare il PIL ma con l'80% degli italiani in vacanza in giro, all'aperto e al chiuso, c'è pochissima gente. E vediamo lunedì quanti torneranno al lavoro.

Di sicuro le ospedalizzazioni, ordinarie o ti, stanno tornando lentamente verso la cifra di un anno fa. Fermo restando che il numero dei decessi è talmente alto che non so fino a che punto entri in relazione con le stesse

Bassetti ha detto una cosa chiara. Per lui la Omicron non è niente di che.
Un "esperto" non dovrebbe MAI ridurre ad un monorigo una tale quantità di variabili che sono in gioco. Ma fa molto tv da sparata. Fa il paio con il virus clinicamente morto di Zangrillo.
Pur sapendo che contagi/ospedalizzazioni/decessi sono di solito sfalsati di alcune settimane sembra che questa Omicron sia relativamente meno virulenta.
Ma meno virulenta a tal punto da trasformare centinaia di migliaia di contagi al giorno in accessi in ospedale/decessi simili ad una influenza è ancora presto per dirlo. Molto presto.
Anzi, a me pare proprio di no.

Poi la tabellina è sempre la solita.
Se Delta fa, mettiamo 1 decesso ogni 1000 contagiati e la Omicron ne fa 1 ogni 10.000, quando quest'ultima contagia 10 volte di più i decessi saranno sempre allo stesso livello. (anche se tecnicamente "meno virulenta").
Ergo io posso accettare che un esperto dica che è meno virulenta ma se poi non mi spiega che con una facilità di contagio 10 volte superiore i numeri poi sono gli stessi, anzi mi dice che "è come una influenza, siamo fuori" io più che dirgli ci hai preso gli direi che deve ripassarsi le tabelline.
Io mi tranquillizzo solo se è 50/100 volte meno virulenta con i numeri che genera. 10 volte è troppo poco se non dovesse almeno darci una immunità naturale.

Anche la frase "è come una influenza" detta così da una situazione distorta della situazione.
Se è come una influenza (in termini di virulenza) lo deve essere anche come contagiosità. e l'influenza normale non ha questa velocità di propagazione. Nessuna.
Bassetti lo sa, ne tiene conto?
Questa Omicron per ora è tutt'altro che una manna dal cielo. Per ora è positivo che sembri meno virulenta (altrimenti con l'alta contagiosità sarebbe stato un disastro) e che forse ci porterà ad una immunità naturale (tutta da scoprire però).
Per il resto ad oggi sappiamo che è altamente contagiosa. (e per ora i numeri sono mischiati con la Delta e nessuno ce li sta decifrando per farci una idea precisa). Ma magari Bassetti questi studi li ha già letti e capiti soprattutto.

P.s. Ma si sa, contagio e malattia non sono due cose diverse, sono solo un sofisma. (questa dovresti ricordarti chi l'aveva detta)

Dimenticavo, ti ha contagiato GG che ritorni a credere che i morti covid siano ragazzini caduti in monopattino? Vedo che insinui che li contino male.

[australiano]

io ad esempio pur non essendo complottista credo che contino male i vaccinati per dirne una

ora ti porterò sensazioni e dati empirici, nulla di scientifico...

ma parlando coi miei contatti, sia amicali, sia parentali, sia lavorativi, ma anche leggendo su facebook sui siti sui forum... mi accorgo che i novax sono molti, molti, molti di più di quei supposti 12/15 per cento che ufficialmente pare siano.

[SoTTO di nove]

Comunque appena la Omicron sarà dominante (e la Delta scomparsa, se succederà) gli scenari potrebbero essere 3
1) Contagi alti - ospedalizzazioni/decessi simili ad oggi (meno virulenta ma la situazione non migliora. scenario caro ad HHH che vede salva la tenuta del SSN)
2) Contagi alti - ospedalizzazioni/decessi maggiori di oggi (la minor virulenza non sarà quella che ci prospettano. La crescita dei decessi ne risentirà tanto quanto il calo di virulenza sarà minore)
3) Contagi alti - ospedalizzazioni/decessi in calo (scenario alla Bassetti anche se lui vede un calo bello evidente ma magari sarà minore).

C'è anche un quarto scenario. Che potrebbe aprirne altrettanti.

@Australiano. I no vax si fanno notare. è sempre stato così in tutto. Le minoranze tendono a farsi notare. Anche io al mio paese ne conosco tanti ma se poi li rapporto ai tanti vaccinati che non si fanno "notare" capisco che sono una minoranza.

[giorgiograndi]

ma desmet (smettila)

sto ancora aspettando la rivolta dei forconi

a sta gente frega una cosa sola: il proprio interesse.
al momento sono concentrati sul GP
tra un po' cambieranno obbiettivo

magari torneranno a fare una crociata contro i sacchetti a pagamento per la frutta

il livello tanto è quello

ma siamo OT

Bha, io tra adesso è febbraio devo assumere 2 persone, tempo indeterminato e la domanda sul greenpass l’ho aggiunta alle mie note per i colloqui di assunzione.
Chi è pro-greenpass non lo assumo, se poi uno è anche un rompi coglioni sulla vaccinazione, il colloquio nemmeno lo finisco ma lo caccio.
E non è discriminazione, evito solo di avere elementi destabilizzanti per l’armonia lavorativa.

in italia una domanda simile sarebbe illegale. da voi non so.

in ogni caso la risposta che darebbe una persona comune qua in italia rispetto a una domanda simile sarebbe assertiva, a prescindere dal suo vero pensiero, perchè penserebbe che chi la pone sia convinto di voler assumere uno vaccinato e greenpassato.

quindi non è detto che la persona che rifiuteresti sia effettivamente un provax.

poi boh

Ti stupisci? Parli di uno che nel suo post gli attori che assume li definisce "materiale umano" che manco Mengele con gli ebrei sulla porta di Aushwitz, che tifa crisi economica perchè spera che grazie a quella le ragazze alla fame vadano in fila a dar via il culo per quattro spicci...sinceramente leggere l'ennesima minchiata che ha sparato, che non assume per principio chi è a favore del vaccino, mi sembra quasi una banalità a confronto di quelle che spara di solito....
Semmai mi viene pensato il contrario, che solo chi ha il cervello in pappa sottone a lui il proprio curriculum, e chi ha il cervello in pappa in gran parte è no vax quindi è raro che gli capiti qualcuno pro vax....

Te l’ho scritto, non sai leggere
Chi è favorevole al vaccino è libero di esserlo e lo comprendo, chi è favorevole al greenpass come misura sanitaria, no.
Uno che è favorevole al greenpass, in ufficio da me, verrebbe massacrato giornalmente fino a non riuscire a lavorare, specialmente se io non sono in ufficio e in ufficio siamo tutti vaccinati.
Vaccino e greenpass sono cose diverse su può essere d’accordo con il vaccino e contrari al greenpass, si chiama rispetto delle decisioni altrui.

materiale umano, come già spiegato, non ha nulla di nazista ed è un termine largamente in uso:
https://dizionario.internazionale.it/pa ... iale-umano
“ l’uomo, considerato nella forma associata di classe, categoria, gruppo necessario al compimento di un’attività, all’attuazione di un’impresa, ecc.”
Il termine risorse umane, che a te magari appare più conveniente è sbagliato, il termine corretto è materiele umano

Se una parola ti sa di nazista per qualche tuo problema personale difficile da comprendere, sappi almeno la lingua italiana e le sue sfumature non sempre sono soggette ad interpretazioni e nel caso specifico, la tua interpretazione è errata.

Non auguro la crisi economica, ma è palese che sia la conseguenza delle scelte politiche. Oggi Gates ha comprato un hotel a Venezia, settimana scorsa un amico ceco un palazzo a Verona, io ho trovato una ragazza nuova: se la politica fa scorrere il sangue per le strade, tutti arrivano a comprare. Nessuno auspica, ma tutti prendono la palla al balzo.
La colpa non è di chi compra, ma di chi costringe a svendere

[giorgiograndi]

Giorgio secondo te come finirà tutto? Ci saranno rivolte contro questo governo oppure finirà bene? In russia come viene percepita la situazione?

E che ne so, non sono mica un indovino
Nel mio ultimo viaggio in Italia ho visto di sfuggita qualche amico, i pochi non vaccinati incazzati, i vaccinati anche di più. Qualcuno ha affiliato il forcone e il piccone (e non lo dico in senso metaforico), c’è un gruppo secondo me che verrebbe volentieri alle mani e oltre.
Altri che ho sentito e sento sono falliti e vanno avanti aiutati dai genitori o con i risparmi. Ci sono determinate categorie che sono nella merda, la disperazione porta sempre problemi, il governo lo sa e tramite i sindaci stanno distribuendo soldi a destra e a manca (ero ad un matrimonio ed un inviato è un sindaco, dice che stanno proprio dando una quantità di soldi e cibi mai vista, tanto alta che non conviene lavorare.)
Per cui bho

In Russia non so, non sto seguendo più di tanto, ma più o meno come da sempre, i russi sono una razza a parte.

[Synaesthesia]

Bassetti ha detto una cosa chiara. Per lui la Omicron non è niente di che.
Un "esperto" non dovrebbe MAI ridurre ad un monorigo una tale quantità di variabili che sono in gioco. Ma fa molto tv da sparata. Fa il paio con il virus clinicamente morto di Zangrillo.
Pur sapendo che contagi/ospedalizzazioni/decessi sono di solito sfalsati di alcune settimane sembra che questa Omicron sia relativamente meno virulenta.
Ma meno virulenta a tal punto da trasformare centinaia di migliaia di contagi al giorno in accessi in ospedale/decessi simili ad una influenza è ancora presto per dirlo. Molto presto.
Anzi, a me pare proprio di no.

Poi la tabellina è sempre la solita.
Se Delta fa, mettiamo 1 decesso ogni 1000 contagiati e la Omicron ne fa 1 ogni 10.000, quando quest'ultima contagia 10 volte di più i decessi saranno sempre allo stesso livello. (anche se tecnicamente "meno virulenta").
Ergo io posso accettare che un esperto dica che è meno virulenta ma se poi non mi spiega che con una facilità di contagio 10 volte superiore i numeri poi sono gli stessi, anzi mi dice che "è come una influenza, siamo fuori" io più che dirgli ci hai preso gli direi che deve ripassarsi le tabelline.
Io mi tranquillizzo solo se è 50/100 volte meno virulenta con i numeri che genera. 10 volte è troppo poco se non dovesse almeno darci una immunità naturale.

Anche la frase "è come una influenza" detta così da una situazione distorta della situazione.
Se è come una influenza (in termini di virulenza) lo deve essere anche come contagiosità. e l'influenza normale non ha questa velocità di propagazione. Nessuna.
Bassetti lo sa, ne tiene conto?
Questa Omicron per ora è tutt'altro che una manna dal cielo. Per ora è positivo che sembri meno virulenta (altrimenti con l'alta contagiosità sarebbe stato un disastro) e che forse ci porterà ad una immunità naturale (tutta da scoprire però).
Per il resto ad oggi sappiamo che è altamente contagiosa. (e per ora i numeri sono mischiati con la Delta e nessuno ce li sta decifrando per farci una idea precisa). Ma magari Bassetti questi studi li ha già letti e capiti soprattutto.

P.s. Ma si sa, contagio e malattia non sono due cose diverse, sono solo un sofisma. (questa dovresti ricordarti chi l'aveva detta)

Dimenticavo, ti ha contagiato GG che ritorni a credere che i morti covid siano ragazzini caduti in monopattino? Vedo che insinui che li contino male.

Bassetti non lo calcolo neanche, perchè è semplicemente un ciarlatano e un clown, rispetto ad altri virologi mondiali che stanno meno in TV e più in ospedale (a lavorare).
Poi, sul fatto della Omicron, per me vale la stessa regola delle altre varianti: appena diranno, ufficialmente, che non ci sono più contagi e decessi, solo allora considererò la pandemia finita. Ma fin quando continueranno a cambiare piani vaccinali (quasi come se vaccinarsi fosse come prendere un'aspirina o un antibiotico che puoi dimezzare quando vuoi), a menare sempre sul greenpass, la cabina di regia dell'ultimo momento, e a cambiare opinioni, dalla sera alla mattina, sulla pericolosità o meno del virus e delle sue varianti, mi affido ad altre fonti più attendibili (no, non i canali Telegram o Youtube dei NoVax, ma a ricercatori universitari Inglesi e non) e continuo a rispettare le misure di sicurezza quando sono in giro.

Prima che vengo chiamato NoVax, ci tenevo solo a ricordare che già dalla scorsa Estate si parlava di zone bianche, niente mascherine e 0 casi e appena 2 dosi per essere vaccinati completamente e basta.
Bene. Ora spuntano anche contagi tra persone che hanno appena fatto la terza dose, guarda caso. Ma come?
Le 2 dosi non dovevano già prevenire il contagio, o per lo meno, attenuare i sintomi? Com'è, allora, che ci sono anche vaccinati con la terza dose, anche giovane, in terapia intensiva? Colpa dei NoVax? No, non credo proprio.
Qualcosa non torna........ed ecco perchè non mi fido più ne del nostro governo e ne di Bassetti o Galli.

[tetsuya31]

Comunque appena la Omicron sarà dominante (e la Delta scomparsa, se succederà) gli scenari potrebbero essere 3
1) Contagi alti - ospedalizzazioni/decessi simili ad oggi (meno virulenta ma la situazione non migliora. scenario caro ad HHH che vede salva la tenuta del SSN)
2) Contagi alti - ospedalizzazioni/decessi maggiori di oggi (la minor virulenza non sarà quella che ci prospettano. La crescita dei decessi ne risentirà tanto quanto il calo di virulenza sarà minore)
3) Contagi alti - ospedalizzazioni/decessi in calo (scenario alla Bassetti anche se lui vede un calo bello evidente ma magari sarà minore).

C'è anche un quarto scenario. Che potrebbe aprirne altrettanti.

@Australiano. I no vax si fanno notare. è sempre stato così in tutto. Le minoranze tendono a farsi notare. Anche io al mio paese ne conosco tanti ma se poi li rapporto ai tanti vaccinati che non si fanno "notare" capisco che sono una minoranza.

Io credo che allo stato attuale è divertente ma fare ipotesi è davvero difficile....basta ricordare le tante cose successe che hanno continuamente cmabiato le prospettive in gioco...per questo mi incazzo quando sento un bassetti dire che con omicorn la pandemia è finita, o un crisanti dire la prossima variante ci manda tutti al creatore....(ho volutamente esagerato le loro parole).
Il problema fondamentale che si pone è che il virus muta e lo sta facendo anche ora che siamo qui a scrivere...con il virus originale si facevano congetture giuste (non infetta con le chirurgiche, ha una mortalità tot, ecc ecc) e conseguenti ipotesi e scenari...poi ti arriva una alfa e le mascherine chirurgiche non bastano piu e il rapporto di contagiosita sballa e a cascata tutto il resto....poi arriva la brasiliana e altre diversità tipo che reinfetta i guariti che fino ad allora sembrava impossibile succedesse....poi arrivano ai vaccini, che funzionano bene con il virus di wuhan ma ne frattempo siamo a delta che oltre a infettare di piu e ammazzare di piu buca in parte i vaccini....e giu calcoli e ipotesi da fare daccapo...quando si inizia a capire qualcosa arriva omicron che si contagia piu di delta e se ne fa un baffo dei vaccini per quanto riguarda la protezione dal contagio...e giu ipotesi....temo che per quando arriveremo a poter calcolare come si comporta omicron saremo gia nel pieno della prossima variante anche se spero di sbagliarmi....
Nel frattempo diffido totalmente di chi fa previsioni o ha verità in tasca....questa pandemia ha sconfessato diverse volte anche cose che credevo sconfessabili...
Anche io spero che dopo essermi beccato un anno fa la alfa (credo) e ora omicron sia immune da nuove varianti...ma è una speranza non una ipotesi..

[Johnny Wadd]

In Italia dal 2017 sono obbligatorie per tutti i nuovi nati dieci vaccinazioni: anti-poliomielitica, anti-difterica, anti-tetanica, anti-epatite B, anti-pertosse, anti-Haemophilus influenzae B, anti-morbillo, anti-rosolia, anti-parotite e anti-varicella.

Da questo punto di vista nessuno è vergine, un vaccino obbligatorio in piu' non cambia molto. Tutto questo grande attentato alla libertà (da capire poi cosa si intenda per libertà nelle complesse e moderne società umane) non lo vedo. La libertà assoluta nelle società umane non è mai esistita, anche in quelle piu' liberali ci sono stati e ci sono obblighi da rispettare. Da nessuna parte si può fare come minchia ci pare.

Curioso poi come la parola libertà abbondi nella bocca di parecchi destrorsi, che magari hanno come idoli Mussolini e Hitler. Vedi quelli di Casapound, tutti novax.

[giorgiograndi]

Comunque appena la Omicron sarà dominante (e la Delta scomparsa, se succederà) gli scenari potrebbero essere 3
1) Contagi alti - ospedalizzazioni/decessi simili ad oggi (meno virulenta ma la situazione non migliora. scenario caro ad HHH che vede salva la tenuta del SSN)
2) Contagi alti - ospedalizzazioni/decessi maggiori di oggi (la minor virulenza non sarà quella che ci prospettano. La crescita dei decessi ne risentirà tanto quanto il calo di virulenza sarà minore)
3) Contagi alti - ospedalizzazioni/decessi in calo (scenario alla Bassetti anche se lui vede un calo bello evidente ma magari sarà minore).

C'è anche un quarto scenario. Che potrebbe aprirne altrettanti.

@Australiano. I no vax si fanno notare. è sempre stato così in tutto. Le minoranze tendono a farsi notare. Anche io al mio paese ne conosco tanti ma se poi li rapporto ai tanti vaccinati che non si fanno "notare" capisco che sono una minoranza.

Io credo che allo stato attuale è divertente ma fare ipotesi è davvero difficile....basta ricordare le tante cose successe che hanno continuamente cmabiato le prospettive in gioco...per questo mi incazzo quando sento un bassetti dire che con omicorn la pandemia è finita, o un crisanti dire la prossima variante ci manda tutti al creatore....(ho volutamente esagerato le loro parole).
Il problema fondamentale che si pone è che il virus muta e lo sta facendo anche ora che siamo qui a scrivere...con il virus originale si facevano congetture giuste (non infetta con le chirurgiche, ha una mortalità tot, ecc ecc) e conseguenti ipotesi e scenari...poi ti arriva una alfa e le mascherine chirurgiche non bastano piu e il rapporto di contagiosita sballa e a cascata tutto il resto....poi arriva la brasiliana e altre diversità tipo che reinfetta i guariti che fino ad allora sembrava impossibile succedesse....poi arrivano ai vaccini, che funzionano bene con il virus di wuhan ma ne frattempo siamo a delta che oltre a infettare di piu e ammazzare di piu buca in parte i vaccini....e giu calcoli e ipotesi da fare daccapo...quando si inizia a capire qualcosa arriva omicron che si contagia piu di delta e se ne fa un baffo dei vaccini per quanto riguarda la protezione dal contagio...e giu ipotesi....temo che per quando arriveremo a poter calcolare come si comporta omicron saremo gia nel pieno della prossima variante anche se spero di sbagliarmi....
Nel frattempo diffido totalmente di chi fa previsioni o ha verità in tasca....questa pandemia ha sconfessato diverse volte anche cose che credevo sconfessabili...
Anche io spero che dopo essermi beccato un anno fa la alfa (credo) e ora omicron sia immune da nuove varianti...ma è una speranza non una ipotesi..

Questa la condivido
Ma la pericolosità cala ed aumenta la contagiosità, fin dalla prima variante dopo il virus originale, se mantiene il trend, la prossima variante avrà sintomi ancora minori.
Lo aveva detto Montagner in una delle prime interviste che questo sarebbe stato il trend, lo avevano massacrato ma non aveva torto.

Ci va anche un po’ di attitudine positiva, e visto il trend, la strada è in discesa apparentemente

[Synaesthesia]

Nel frattempo diffido totalmente di chi fa previsioni o ha verità in tasca....questa pandemia ha sconfessato diverse volte anche cose che credevo sconfessabili...
Anche io spero che dopo essermi beccato un anno fa la alfa (credo) e ora omicron sia immune da nuove varianti...ma è una speranza non una ipotesi..

Su questo sono d'accordo pure io.
Ho fatto la seconda dose a Ottobre, e sinceramente sono indeciso se fare o meno la terza dose, specialmente senza avere un quadro dettagliato della situazione.
Ho un collega che, anche lui, doveva fare la terza dose, si è beccato la Omicron durante le feste, ma ha soltanto avuto diarrea e vomito per un giorno e basta. Quindi, anche con la terza dose, non penso che cambierebbe un granchè, visto l'andazzo dei contagi.
Vedremo come si metteranno le cose da qui a Marzo.