[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[pan]

il non fare nulla sta mettendo a nudo tutta la spocchia del governo e del suo enorme ufficio stampa.

Più che di un enorme ufficio stampa si tratta di una macchina di propaganda stile vecchi regimi: enfatica, mendace, falsa, dispotica, arrogante e liberticida.

[Drogato_ di_porno]

e ora il piatto forte, una vera chicca, la mia preferita!

Pregliasco che da ragione a Belpietro

“Il fatto che i vaccinati contagino di meno è tutto da dimostrare”

“La letteratura scientifica prima diceva che i vaccinati contagiavano l’80% in meno e adesso il 40% in meno”

https://twitter.com/i/status/1472856294843461634

Pregliasco che da ragione a La Russa

“La scienza sta andando avanti a tentoni. Lei non ha nessuna certezza come non ce l’ho io”

https://twitter.com/i/status/1472859271062822913

e poi un ormai banale "nessuno ha mai detto che nessuno ha mai detto": https://twitter.com/i/status/1471578038978625548

[pan]

Premio Giachetti subito.

[pan]

Resterebbe da capire che cosa ci sia di male a voler essere quello che si era nel 2019.

In teoria non ci sarebbe niente di male (credo che anche qui dentro sarebbe il desiderio di tutti) ma in pratica è del tutto impossibile (e non per colpa di Draghi, Speranza, i virologi o gli Hobbit).

Ti assicuro che non solo a te o tua figlia sia stata stravolta la vita ma non per questo ripeterlo a raffica può aiutarci a tornare alla normalità pre 2109. Volenti o nolenti il virus ha cambiato molte delle nostre abitudini e distrutto altrettante nostre certezze e non ci resta altro che adattarci a questa nuova "normalità", sperando che sia provvisoria.

Mi pare che sottovalutate tutti la negatività di questo transito e immaginate un post-pandemia che assomiglia ancora troppo al pre.

Non sarà così.

[Scopri]Spoiler

Nah, col tempo l'uomo si abitua a tutto. L'umanità ha vissuto situazioni anche peggiori di questa: guerre mondiali e non, carestie, epidemie anche più letali, e siamo sempre andati avanti. Col tempo impareremo a convivere anche col Covid. Poi se il virus sparisse o si riducesse di pericolosità tanto meglio, è ovvio.

Parlo della congiuntura generale focalizzata sulla triade pandemia-economia-clima (in ordine di gravità). Ma poi è finito il tempo in cui dalle crisi si usciva più forti; dalla crisi del 2008 siamo usciti un paio di gradini sotto il livello medio precedente, qui ora rischiamo di rotolare tutta la scala. Firmerei per 4 gradini perché questa, a differenza di quella del 2008 è una crisi reale perché il virus è reale come lo sono le cause di degli squilibri economici di un sistema che è arrivato al limite ultimo delle possibilità del pianeta di soddisfare questo modello cancriforme della crescita illimitata.

[Drogato_ di_porno]

direi uno sfogo più che condivisibile

[cicciuzzo]

a gennaio (dopo che avremo "salvato il Natale") avremo "scelte forti"

Come direbbe qualcuno, abbiamo imparato che a 25000 contagi quotidiani seguiranno centinaia di morti a distanza di 15 giorni (contagi, malattia, lasciamo il sofisma ad altri). Quindi calendario alla mano natale è salvo, capodanno non si sa. Poi tutto è nelle mani di Draghi, unico orbo in un sistema di ciechi ed incompetenti, e non sarei così certo che vengano prese misure così restrittive. Per opportunità e logica. Certo, visto che ha dimostrato di saper navigare, lascerà ad altri i riferimenti alla campagna vaccinale. E quello ci sta

[markome]

a gennaio (dopo che avremo "salvato il Natale") avremo "scelte forti"



Come direbbe qualcuno, abbiamo imparato che a 25000 contagi quotidiani seguiranno centinaia di morti a distanza di 15 giorni (contagi, malattia, lasciamo il sofisma ad altri). Quindi calendario alla mano natale è salvo, capodanno non si sa. Poi tutto è nelle mani di Draghi, unico orbo in un sistema di ciechi ed incompetenti, e non sarei così certo che vengano prese misure così restrittive. Per opportunità e logica. Certo, visto che ha dimostrato di saper navigare, lascerà ad altri i riferimenti alla campagna vaccinale. E quello ci sta

Proposte? Come vorresti si facesse?

[HHH]

Per me Ricciardi è veramente il peggio del peggio che ci possa essere tra tutti i virologi, è tipo il prete di qualche secolo fa che incuteva terrore ai cittadini facendo leva sul fatto che sarebbero finiti all'inferno se non pagavano le indulgenze alla chiesa per i peccati commessi.

[giorgiograndi]

Crisanti contro tutti
https://twitter.com/ChanceGardiner/stat ... 92289?s=20

[Floppy Disk]

Parlo della congiuntura generale focalizzata sulla triade pandemia-economia-clima (in ordine di gravità). Ma poi è finito il tempo in cui dalle crisi si usciva più forti; dalla crisi del 2008 siamo usciti un paio di gradini sotto il livello medio precedente, qui ora rischiamo di rotolare tutta la scala. Firmerei per 4 gradini perché questa, a differenza di quella del 2008 è una crisi reale perché il virus è reale come lo sono le cause di degli squilibri economici di un sistema che è arrivato al limite ultimo delle possibilità del pianeta di soddisfare questo modello cancriforme della crescita illimitata.

Delle tre che hai detto la minaccia che io reputo più pericolosa è quella del clima, perché con il Covid in un modo o nell'altro ci si convive finché sarà necessario e sulla crisi economica ci si possono mettere delle pezze. Concordo che il modello socio-economico attuale abbia dimostrato grossi limiti con la pandemia, ma si troverà una soluzione. Sul clima il problema è più grosso e per certi aspetti più terrificante, ma ho fiducia nella scienza e nella tecnologia, armi potenti che hanno sempre salvato l'uomo nei tempi di crisi.

[SoTTO di nove]

P.s. La botte piena è voler vivere come se nulla fosse, la moglie ubriaca è lamentarsi che servano eventuali periodi di lockdown.
Te ne fai parte in bello stile con l'aggravante di non aver capito che il vaccino aveva solo il potere di aumentare la botte per farci entrare voi mogli ubriache che pretendono di vivere come se il covid non esistesse. e felici di aver voluto credere che fosse tutto finito solo allargando la botte.

No Sotto, su questo punto sbagli, lo dovete dimostrare che le Terapie Intensive collassano con l'80% di vaccinati fino ad allora è un ricatto basato sul nulla, solo sulla paura e catastrofismo dei vari medi e politici

UK con quasi 80K di casi al giorno le TI occupate rimangono costantemente basse, e anche la percentuale dei test positivi rimangono costanti, anche del Sud Africa

Io non ho detto che le TI collasseranno senza fare niente. Ho detto che il vaccino, che ha una protezione molto alta rispetto all'ospedalizzazione (che magari varierà nel tempo come già varia a seconda del tipo di contagiato) ci sta permettendo di non fare niente e nello stesso tempo di continuare a "vivere" perchè ha creato uno "spazio" di manovra dove ci possiamo crogiolare.

Che questo "spazio" sia in ogni eventuale scenario sufficiente non è certo. Te invece credi che lo sia perchè più di tanto non peggiorerà (avendo vaccinato larga parte della popolazione).
Sono due previsioni diverse. Non vedo cosa c'entra il doverlo spiegare.
Io noto che con 20/30mila casi di contagio al giorno (anche se sappiamo che potrebbero essere in realtà molti di più) abbiamo superato le 100 vittime al giorno. è comunque molto meglio del rapporto pre vaccini.
Te pensi che la Delta, oppure quella che sembra ancora più contagiosa non ci faccia quadruplicare i casi? Ok, ma se lo fa avremmo ospedalizzazioni simili allo scorso anno. e anche qui sei sicuro che poi la curva ridiscenderà da sola?
Io non mi fiderei troppo delle comparazioni con altre nazioni/clima/tipo di società. Noi sappiamo che la zona "rossa" del Nord Italia a marzo 2020 era un disastro che se proiettato su tutto lo stivale sarebbe ingestibile.
e questo scenario, cioè vaccini che liberano spazio vs varianti che fanno schizzare in alto il contagio è uno scenario nuovo non paragonabile con nulla.

Che lo Stato "scommetta", in uno scenario di casi in rapida ascesa, sulla discesa naturale della curva (ergo non facendo nulla) o meno (quindi mettendo qualche restrizione più invasiva) non è di mia conoscenza.
Il modo con cui "terrorizza" non è di nuovo colpa mia.

Io, a differenza tua, non sarei così sicuro che andrà tutto bene senza far nulla anche perchè poi c'è da decidere se basta tenere in piedi il SSN per considerare vinta la sfida.
Prima che il SSN "collassi" c'è un ampia fascia di diminuzione di tutte le altre cure mediche di cui la popolazione necessita.
Lo ignoriamo perchè in modo subdolo accettiamo quello che non vediamo?
Non tutti i paesi hanno lo stesso "spazio" di manovra.

[Floppy Disk]

"mi dici"
per sentito dire?
perche' l'hai letto su repubblica?

Vabbè però se dobbiamo proseguire su questa contrapposizione ideologica per cui chiunque ti sollevi un dubbio è un piddino idiota che passa il tempo a leggere i giornali di sinistra è inutile proseguire, e fra l'altro in questa sede è anche un po' OT. Cercavo solo di dirti che gli USA non sono il bengodi che credi, è un Paese di profonde disuguaglianze e in cui campi bene se sei benestante o ricco, perché puoi permetterti gli ospedali migliori, le scuole migliori ecc. Il tuo discorso sul welfare neanche lo cito, mi sembra demenziale.

[giorgiograndi]

Oggi mia moglie e' andata dal pediatra per le vaccinazioni dell'ultimo arrivato.

Gia' che e' li, chiede (nuovamente) alla pediatra cosa ne pensa della vaccinazione covid per quelle piu' grandicelle.

La pediatra risponde che lei personalmente la sconsiglia per bambini sani e il gruppo di cui la clinica privata fa parte (con sedi in 20 paesi) e' dello stesso parare.
Mi moglie chiede come mai e' sconsigliata e la risposta che mia moglie mi ha riportato e' sconcertante.
Ve la riassumo:
- per quanto possa sembrare che il vaccino sia sicuro, un bambino ha un sistema immunitario che non e' ancora completamente sviluppato. La realta' e' che quello che puo' succedere dopo la somministrazione di questo tipo di vaccino, lo puoi valutare solamente quanto il sistema immunitario si sara' completamente sviluppato, quindi, nel caso della mia figlia piu' grande, 5 anni dopo.

- lo stesso discorso e' relativo al metabolismo di un bambino che cambio dopo la puberta'

- tutti gli studi su cui si e' approvata la vaccinazione per i bimbi, sono stati fatti su gruppi piccoli e non e' nemmeno chiaro se la sorveglianza sia stata fatta in maniera attiva o passiva, non esisto studi indipendenti fatti su grossi numeri, il che sarebbe fondamentale

- ci sono studi pubblicati dove l'infiammazione del muscolo cardiaco e' direttamente legata alla somministrazione del vaccino, i soggetti maschi vaccinati hanno un % di incombenza di infiammazione notevolmente superiore ai non vaccinati, questo e' valido per il gruppo da 5 a 30 anni e la percentuale di incombenza aumenta con la seconda dose.

- non esistono dati sulla durata della protezione dalla malattia grave, a causa del fatto che i bambini non si ammalano gravemente, quindi non si puo' calcolare il beneficio nel tempo.

- non esistono dati sulla efficacia nel prevenire la trasmissione, ma si suppone che come per gli adulti, la trasmissione venga solamente limitata e non bloccata

- e a prescindere che il vaccino sia testato, sicuro ed efficace, non e' necessario in quanto i sintomi gravi in bambini sani sono rarissimi

- visto che entrambi le vostre figlie sono sane, la sconsigliamo fino a quando non ci saranno studi adeguati e significativi condotti dal nostro SSN

Poi ha fatto qualche commento non simpatico sull'ema, mi dice mia moglie, di quelli proprio pesanti.

[Floppy Disk]

La televisione è già di per sé trash da molti anni, ma nel parlare di Covid è diventata davvero impresentabile: https://www.ilriformista.it/basta-scont ... re-268101/

[Markster]

Il ristorante non è un locale pubblico?

[Scopri]Spoiler

Già è il caos quando si commentano le Ordinanze..... se ci mettiamo a farlo anche sulle ipotesi-di-Ordinanze

Ad ogni modo i luoghi chiusi non saranno mai luoghi sicuri per il contagio.

I ristoranti poi sono posti in cui se uno non si contagia è perché ha culo e basta
Io vedo gente che si alza e va al bagno senza mascherina, titolari e camerieri con le mascherine sotto il naso oppure senza del tutto.... senza andare a vedere cosa accade nelle cucine.
Le igenizzazioni sono operazioni oggettivamente impossibili da eseguire correttamente, anche perché ci sono posti che di questi tempi cercano di macinare il più possibile facendo doppi e tripli turni.
Controllino del GP all'ingresso e poi via alle danze. Quelli che mettono su carta le regole sulla corretta gestione di locali di ristorazione et similia e poi pensano davvero che queste avranno un riscontro nella realtà: o sono dei burocrati sognatori.... oppure gente che vive in casa dalla mattina alla sera.

Dove c'è socialità il virus gira, punto e basta.... il "problema" è che una bella fetta dell'economia vive di socialità