[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[markome]

Resterebbe da capire che cosa ci sia di male a voler essere quello che si era nel 2019. E lo dice uno che, al netto delle rotture di coglioni, su diversi aspetti sta meglio rispetto ad allora. Sembra quasi che esaurito il dibattito sulla mala gestio non resti altro che la rassegnazione. E sarebbero "gli altri" i teneri. Quelli che sentono i Sileri e la Viola dire nel giro di pochi mesi prima che i vaccinati non contagiano e poi che contagiano. E che diventano rompicoglioni se lo ricordano.che hanno visto i bonus monopattini e i banchi a rotelle, il gp a 9, 12 e forse a 6 mesi. Il tampone che serve no non serve ed invece serve eccome. Il navigare a vista se è orribile lo è sempre

Ma va? Si direbbe il contario

Ma quindi la dicotomia è pessimismo (e in questo topic altro che il sottoscritto) Vs ottimismo senza se e senza ma?

Non vedo nulla di ottimista nei tuoi interventi (per essere uno che sta meglio di due anni fa)

[SoTTO di nove]

Non so se perdi tempo a leggere le mie spiegazioni ma questi dati continuano a certificare la validità del vaccino nelle riduzione della probabilità di avere la malattia grave/decesso.

Quella percentuale segnata in rosso non tiene conto della diversa platea di riferimento. Insomma non tiene conto che i no vax, ad esempio tra gli over 8 sono SOLO 214.000 mentre i vax sono quasi 4 milioni.

Quindi il numero di decessi tra i 214.000 no vax over 80 che è di 345 in proporzione nella platea dei vaccinati avrebbe portato ad un numero monstre (quasi 7000). Invece è solo di 700 (la somma delle varie categorie di vaccinati: 23 - 89 - 582 - 20).
Insomma balliamo sempre su quella fatidica proporzione 1 a 10. Che è TUTTO MERITO della vaccinazione. (al netto di come il governo stia gestendo l'eventuale calo di efficacia che viene dato per assodato).

Se facciamo la stessa operazione sulle ospedalizzazioni (sempre degli over 80) alle 847 dei 214.000 no vax ne avremmo dovute vedere ben 17.000 tra i vaccinati. Invece anche qui il totale (91 - 219 - 1919 - 100) è di 2330 circa. Un po' meno del rapporto 1 a 10 ma poco ci manca.
Una manna dal cielo che ci permette di stare "aperti" (o provarci per il più lungo tempo possibile) che non sarebbe stato possibile senza il vaccino.
Questo sia che abbiano ragione quelli che vedono inutile un lockdown sia che abbiano ragione quelli che reputano il lockdown un metodo per rallentare la diffusione del contagio. Su questa contrapposizione ci si può scornare ma non VEDERE i benefici della vaccinazione sui numeri significa leggerli male. (ripeto, da domani il vaccino potrebbe anche perdere completamente il suo potere, magari perchè non riconosce una variante ma per ora va giudicato su quello per cui è stato creato e sulle prime sequenze di questo virus funziona come doveva).

Sulle altre fasce d'età, soprattutto su quella "critica" 60/79 che vede la presenza di molti renitenti alla vaccinazione pur trovandosi in "fascia a rischio" il rapporto è ancora maggiore a favore di chi decide di vaccinarsi.
e se si scende nella fascia 12/39 (che in realtà riguarderà quasi totalmente quelli tra i 30 e i 40 anni) essere vaccinato ti da una protezione quasi totale dall'ospedalizzazione.
Sono 589 gli ospedalizzati tra i 3 milioni di no vax, e sarebbero dovuti essere 2500 tra i vaccinati. (invece sono solo 250). Sempre la solita proporzione 1 a 10 (potrà mai essere una coincidenza?) anche se visti i piccoli numeri ininfluente per la tenuta del SSN rimane un grosso vantaggio per chi "sfigato" si dovesse prendere un covid molto virulento.

Che poi in termini assoluti sapere che dall'enorme platea di vaccinati escono numeri maggiori di ingressi in ospedale è la scoperta dell'acqua. Nemmeno dell'acqua calda.

P.s. e stiamo parlando della validità del vaccino sulla protezione dalla malattia, non dal contagio che infatti continua a salire in entrambe le categorie. (e il GP serve a poco in questa direzione, serve solo per provare a ridurre i numeri dei no vax in ospedale).
Ma se ribalti il problema più si alza il contagio è più un no vax vede aumentare 10 volte più velocemente il rischio di far parte di quei numeri perchè si alzano le sue probabilità di venire a contatto con il virus.

In parole povere la pandemia per la singola persona è migliorata per un vaccinato (ha più probabilità di venire contagiato rispetto al 2020 ma questo viene compensato ampiamente dall'avere 10 volte meno probabilità di star male) mentre è peggiorata per un no vax dato che ha maggiori probabilità di contagiarsi senza la compensazione del calo di probabilità di star male che gli avrebbe garantito il vaccino).

Al netto che qualche sfortunato potrebbe avere effetti collaterali dalla vaccinazione e trasformare una buona soluzione a livello di grandi numeri generale in un disastro a livello personale.

[Drogato_ di_porno]

I dati servono per spiegare il riposizionamento degli "esperti televisivi/governativi", che è il solo argomento di mio interesse.

Mi interessa solo la propaganda, il resto meno di sotto-zero.

Inutile che mi fai 100 volte la stessa pappardella su cui peraltro concordo, quando posterò gli stessi dati la prossima volta non sprecare tempo.

Non hai capito i motivi dei miei post, non me ne frega un cazzo del "merito numerico" della questione, del vaccino o della pandemia o delle statistiche o delle strategie di stocazzo, m'interessa solo la televisione e i social dei medici superstar o dei politici ed eventuali riposizionamenti

[Floppy Disk]

[Scopri]Spoiler

Non ho mai capito un dato di questi grafici dell'ISS: i morti vaccinati sono di più dei ricoverati in TI vaccinati. Come è possibile? Come possono morire più persone in una determinata categoria di quante sono state ricoverate in TI? Probabilmente sono stupido io a non capirlo ma non trovo una spiegazione, se non che sono persone talmente fragili che muoiono senza neanche passare in TI e nonostante il vaccino, ma mi sembra strano.
Comunque, dando per buona la tabella, si vede che in TI finiscono soprattutto i non vaccinati, spesso neanche troppo anziani (60-79 anni), mentre i vaccinati che muoiono e finiscono in TI sono soprattutto ultraottantenni, quindi persone molto fragili a cui il vaccino non ha dato la giusta immunità. Direi nessuna sorpresa da questi numeri.

[cicciuzzo]

Resterebbe da capire che cosa ci sia di male a voler essere quello che si era nel 2019. E lo dice uno che, al netto delle rotture di coglioni, su diversi aspetti sta meglio rispetto ad allora. Sembra quasi che esaurito il dibattito sulla mala gestio non resti altro che la rassegnazione. E sarebbero "gli altri" i teneri. Quelli che sentono i Sileri e la Viola dire nel giro di pochi mesi prima che i vaccinati non contagiano e poi che contagiano. E che diventano rompicoglioni se lo ricordano.che hanno visto i bonus monopattini e i banchi a rotelle, il gp a 9, 12 e forse a 6 mesi. Il tampone che serve no non serve ed invece serve eccome. Il navigare a vista se è orribile lo è sempre

Ma va? Si direbbe il contario

Ma quindi la dicotomia è pessimismo (e in questo topic altro che il sottoscritto) Vs ottimismo senza se e senza ma?

Non vedo nulla di ottimista nei tuoi interventi (per essere uno che sta meglio di due anni fa)

Non mi hai risposto

La mia vita è soddisfacente, la gestione del covid mi fa cagare. Le due posizioni sono incompatibili?

[Floppy Disk]

Quello di vaccinare i paesi poveri perchè aiuta anche noi è una cazzata bella e buona che raccontano da sempre.
Se non fermi il contagio con tassi di vaccinazione sopra l'80% come pensi di farlo distribuendo anche millemila vaccini.
Dobbiamo vaccinare l'Africa! Che stronzata.
è un'altra di quelle cose che potevano avere un minimo di senso se il vaccino bloccava di brutto il contagio ma, non facendolo, vaccinare l'Africa servirebbe di fatto solo a proteggere gli africani "deboli" senza nessuna ricaduta positiva sull'occidente.

Solo che non hanno il coraggio di dire che vaccinare le popolazioni più povere è un atto di semplice solidarietà (che farebbe storcere il naso a molti, soprattutto quando c'era carenze di vaccini) e cercano di venderlo come un qualcosa che servirà a noi.

Volevo rispondere a questo punto perché di solito concordo con te e invece su questo sono in disaccordo: vaccinare i paesi poveri, oltre ad essere un esercizio di solidarietà, è effettivamente utile anche a noi perché riduce il rischio di formazione di varianti immunoevasive. E abbiamo due esempi lampanti: Delta e Omicron, entrambe originatesi in Paesi poco vaccinati. Se pure non riduce il contagio (ma non è neanche detto) di sicuro riduce la tendenza del virus a cambiare continuamente. Poi che gli abitanti di questi Paesi vogliano farsi vaccinare è tutto da vedere, ma anche vaccinandone solo la metà si dimezzano i rischi di cui sopra.

[markome]

Ma va? Si direbbe il contario

Ma quindi la dicotomia è pessimismo (e in questo topic altro che il sottoscritto) Vs ottimismo senza se e senza ma?

Non vedo nulla di ottimista nei tuoi interventi (per essere uno che sta meglio di due anni fa)

Non mi hai risposto

La mia vita è soddisfacente, la gestione del covid mi fa cagare. Le due posizioni sono incompatibili?

Ho già detto più volte che sembri un'anima in pena, tormentata da non si sa che cosa.
Mi dai l'impressione che le cose soddisfacenti le esponi come consolazione a te stesso.
Poi magari sbaglio, esagero, perchè leggo solo superficalmente.

[cicciuzzo]

Ma quindi la dicotomia è pessimismo (e in questo topic altro che il sottoscritto) Vs ottimismo senza se e senza ma?

Non vedo nulla di ottimista nei tuoi interventi (per essere uno che sta meglio di due anni fa)

Non mi hai risposto

La mia vita è soddisfacente, la gestione del covid mi fa cagare. Le due posizioni sono incompatibili?

Ho già detto più volte che sembri un'anima in pena, tormentata da non si sa che cosa.
Mi dai l'impressione che le cose soddisfacenti le esponi come consolazione a te stesso.
Poi magari sbaglio, esagero, perchè leggo solo superficalmente.

Sbagli, esageri e leggi superficialmente

Esatto

[Drogato_ di_porno]

Non so se perdi tempo a leggere le mie spiegazioni ma questi dati continuano a certificare la validità del vaccino nelle riduzione della probabilità di avere la malattia grave/decesso.

il bello è che perdi ogni volta due ore a rispondermi (spero tu faccia copia/incolla) su cose su cui concordo al 100% (importanza ed efficacia dei vaccini), sei de coccio sotto, continui a male interpretare i miei post.

[Drogato_ di_porno]

[HHH]

Volevo rispondere a questo punto perché di solito concordo con te e invece su questo sono in disaccordo: vaccinare i paesi poveri, oltre ad essere un esercizio di solidarietà, è effettivamente utile anche a noi perché riduce il rischio di formazione di varianti immunoevasive. E abbiamo due esempi lampanti: Delta e Omicron, entrambe originatesi in Paesi poco vaccinati. Se pure non riduce il contagio (ma non è neanche detto) di sicuro riduce la tendenza del virus a cambiare continuamente. Poi che gli abitanti di questi Paesi vogliano farsi vaccinare è tutto da vedere, ma anche vaccinandone solo la metà si dimezzano i rischi di cui sopra.

Floppy, se proprio parliamo di solidarietà, devi essere consapevole che tutti i vaccini che fai fare a i non a rischio dei nostri (popolo occidentale) poi vengono tolti a loro (soprattutto quelli a rischio), perché se ne riesce a produrre solo una certa quantità e quelle limitate quantità vengono comprate subito dai continenti ricchi.

Per quanto riguarda le varianti, ci sono scienziati che dicono anche che a forza di vaccini il virus imparerà a bypassare anche lui. Quindi non è questione più vaccini più annulli le varianti. È un po' come l'antibiotico, a forza di prenderlo esagerando, più i batteri si abituano (poi io non sono un esperto, dico quello che ho sentito).

[Floppy Disk]

Floppy, se proprio parliamo di solidarietà, devi essere consapevole che tutti i vaccini che fai fare a i non a rischio dei nostri (popolo occidentale) poi vengono tolti a loro (soprattutto quelli a rischio), perché se ne riesce a produrre solo una certa quantità e quelle limitate quantità vengono comprate subito dai continenti ricchi.

Questa però mi sembra una comoda scusa, e pure un po' qualunquista, per non vaccinare i paesi più poveri. Bisogna fare uno sforzo di solidarietà collettivo e produrre e distribuire più dosi, se non si fa è per i soliti interessi economici. Lo so, è un ragionamento idealistico, ma esistono programmi per i Paesi poveri, come il programma Covax.

Per quanto riguarda le varianti, ci sono scienziati che dicono anche che a forza di vaccini il virus imparerà a bypassare anche lui. Quindi non è questione più vaccini più annulli le varianti. È un po' come l'antibiotico, a forza di prenderlo esagerando, più i batteri si abituano (poi io non sono un esperto, dico quello che ho sentito).

Mah, non ne sono molto convinto. Chi sono questi scienziati? Che referenze hanno? Come il tizio sbracciato su Twitter che diceva che dopo un anno la situazione propagandistica sarebbe rimasta la stessa? Il vaccino offre sempre uno scudo contro l'infezione e quindi contro la replicazione, poi se le varianti emergeranno lo stesso lo vedremo, ma ripeto, tutte le varianti finora emerse sono comparse in Paesi senza vaccino. Altro commento un po' qualunquista se mi permetti.

[markome]

Volevo rispondere a questo punto perché di solito concordo con te e invece su questo sono in disaccordo: vaccinare i paesi poveri, oltre ad essere un esercizio di solidarietà, è effettivamente utile anche a noi perché riduce il rischio di formazione di varianti immunoevasive. E abbiamo due esempi lampanti: Delta e Omicron, entrambe originatesi in Paesi poco vaccinati. Se pure non riduce il contagio (ma non è neanche detto) di sicuro riduce la tendenza del virus a cambiare continuamente. Poi che gli abitanti di questi Paesi vogliano farsi vaccinare è tutto da vedere, ma anche vaccinandone solo la metà si dimezzano i rischi di cui sopra.

Floppy, se proprio parliamo di solidarietà, devi essere consapevole che tutti i vaccini che fai fare a i non a rischio dei nostri (popolo occidentale) poi vengono tolti a loro (soprattutto quelli a rischio), perché se ne riesce a produrre solo una certa quantità e quelle limitate quantità vengono comprate subito dai continenti ricchi.

Per quanto riguarda le varianti, ci sono scienziati che dicono anche che a forza di vaccini il virus imparerà a bypassare anche lui. Quindi non è questione più vaccini più annulli le varianti. È un po' come l'antibiotico, a forza di prenderlo esagerando, più i batteri si abituano (poi io non sono un esperto, dico quello che ho sentito).

L'antibiotico ed il vaccino agiscono in modi che si potrebbero definire opposti.
Il primo uccide i batteri, il secondo induce l'organismo a produrre anticorpi contro l'agente patogeno.

[HHH]

Ma quale qualunquista, smetto di rispondere va. Ma poi che c'entra il tizio no vax, quella era una gag sul fatto che in questi due anni ci hanno preso di più gente senza titolo di studio piuttosto che i vari virologi ormai star della tv.

[HHH]

Sì markome, chiaro che sono diversi, ma le varianti potrebbero imparare a bypassare il vaccino. Perché tutti si sono cagati in mano di Omicron? Il motivo è quello