[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[oirottiv]

Dei Russi che venivano a spendere nelle vie del lusso delle grandi città se ne è parlato di continuo, così come quelli che facevano la toccata e fuga in riviera.
Ma per te il gioco non vale la candela perchè sono pochi e spendono poco. Però sono pericolosi perchè non sono pochi. e contagiano i nostri no vax.
Io la chiudo qui. Ho già perso troppo tempo. Non mi elevo alla tua competenza. Sei fortunato che oggi è nuvoloso altrimenti da quanto voli alto ti saresti già bruciato.
Se vuoi millantare di essere un esperto di turismo studia meglio perchè se hai visto una volta un pullman di Cinesi sfigati che ti hanno fatto fare la fila nel bagno dell'autogrill non significa che siano tutti così.

...è passato alla Logistica....qualcosa vorrà pur dire

Si, in ufficio corporale, e mi occupo di eventi all'interno.

[Bellerofonte]

Si, in ufficio corporale, e mi occupo di eventi all'interno.

scusa la battutaccia dovuta al tuo refuso , ma EVENTI DALL'INTERNO nell'UFFICIO CORPORALE è fantastica.

[Floppy Disk]

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... pniCCgSdqy

Restrizioni in Danimarca e boom di contagi in Norvegia.

Forse non ce la stiamo cavando tanto male noi in fondo, a dispetto dei menagrami che aspettavano ottobre prima ed il freddo poi, sono arrivati entrambi e pare che si stia reggendo.
Io sono consapevole di non saper leggere molte tabelle e dati che vengono postate anche qui dentro e dopo quasi due anni mi limito ad informarmi dai canali ufficiali, forse sbagliando, e questi raccontano che mentre nel resto d'Europa quasi tutti sono in sofferenza noi siamo tra i pochi che hanno riconquistato una parvenza di normalità.
Che si voglia dare il merito al governo, agli scienziati, al clima, alla fortuna, alla provvidenza, alla densità, a quello che si vuole, questa è la situazione attuale.

Aggiungerei il magico Regno Unito, magnificato da tutti qui dentro, che reintroduce mascherine al chiuso e Green Pass per alcuni eventi: https://www.ilpost.it/2021/12/09/restri ... s-johnson/

[oirottiv]

Forse non leggi questo topic dato che sono mesi che spiego i numeri positivi della vaccinazione a quelli che fanno gli struzzi. e che il green pass che tutti lodavano con la scappatoia del tampone fosse in realtà una "deroga" che faceva peggiorare i nostri numeri. (deroga fatta per non tagliar fuori una fetta di mercato). e ora che hanno fatto il super green pass (quello che teorizzavo io da mesi) tutti a vantarsene perchè l'Europa ci copia quando in realtà l'Europa ci ha preceduto, Austria e Germania docet.
Così come è una deroga aprire le discoteche (anche li al settantenne no vax era permesso entrare grazie al fenomenale green pass italico).
è tutta una deroga.
è questo che fai finta di non capire quando ti faccio notare che non fare una deroga per i VACCINATI con vaccini non approvati (più per una questione politica che non perchè siano delle chiaviche) sia ipocrita nel mare delle DEROGHE che stiamo facendo per far girare l'economia.
Ma ti sei impuntato sul fatto che un turista vaccinato russo o cinese sia più dannoso di un normale italiano vaccinato. Non è così. Anzi il turista se si dovesse ammalare peserà nella maggior parte dei casi sul suo di SSN. Ergo meglio avere 100 russi in una discoteca italiana che 100 italiani.
Ed è curioso come sostieni te che non sia un danno tenerli fuori ("Ripeto: parlate di orde di turisti russi, cinesi e sudamericani pronti a invadere il paese... non esistono" queste le tue parole.) e nello stesso tempo sostenere che sarebbero un pericolo. (ma non erano pochi?).
Come fai a tenere in piedi tutte ste incongruenze?

Ma vedo che fai un gran mischione, finisci pure per parlare di ordine nuovo. A me che sono l'unico qui che non vede tutto bianco o tutto nero per una posizione pregiudiziale.

Il punto è che mi devi spiegare, numeri alla mano, come fanno dei turisti stranieri vaccinati (anche se con vaccini non autorizzati) a peggiorare i nostri numeri più di quanto fa un normale italiano o straniero vaccinato Pfizer.

Sei come quelli che lodavano il green pass snocciolando a suo favore i pregi della vaccinazione. Così adesso stai snocciolando i pregi della vaccinazione per difendere il no a dei VACCINATI come se fossero dei no vax. Tutta una pappardella per dire a me quanto sia bello il vaccino. Un altro paio di post e mi dirai come tenere la mascherina regolarmente per quanto stai svicolando.

No, ho subito detto che mettere dentro il turismo in un discorso quando non si conosce il mercato turistico è da stronzi.
Idem con la logistica.
Del resto del topic me ne frega il giusto, non devo convincere nessuno, volevo solo far notare che bisogna parlare quando si ha competenza.
Io non ti devo spiegare niente, dato che tanto non vuoi capire.
Ho solo fatto notare che il turismo che voi evocate non esiste e quindi mi domando come possiate pontificare su tutto dato che non avete le competenze e fate dei mischioni.
L'incongruenza di cui mi accusi non c'è, semplicemente persone che hanno vaccini che per "ics" motivi noi diciamo che non funzionano come i nostri se vengono qui rischiano di gravare sul nostro ssn, perché ti ricordo che se contagiano i nostri no vax loro se ne tornano nel loro cazzo di paese ma il nostro no vax rimane qua e, come ho detto già altre volte, non credo che dato il basso impatto economico che questi turisti hanno sul comparto turistico sia utile in termini di costi e benefici aprire le frontiere a tutti; é ovvio che poi non potendo chiuderci di nuovo tutti, si fa un compromesso e si concede ai nostri di girare. È la situazione meno peggiore, per non rischiare io tracollo sia economico che psicologico: la politica e la gestione è l'arte del compromesso e questa cosa del green pass è un esempio.
Può piacere o no, ripeto, io sarei per l'obbligo.
Ci teniamo questo.
Se si vuole criticare, si critichi portando argomenti che si conoscono e che siano validi e non i milioni di turisti che non ci sono o i fantomatici camionisti che fanno feste tra una consegna e l'altra.

Quindi ricapitolando.
1) Il mercato turistico di russi e cinesi non vale un cazzo. (e ci devo credere perchè te sei un espertone in merito)
2) Io non ho evocato nessun turismo. Ho solo detto che trovo ridicolo dal punto di vista sanitario fare i fiscali in questo caso quando non lo abbiamo fatto per mille altri motivi ben peggiori. Ma non sei d'accordo perchè il turismo di cinesi e russi non vale un cazzo. Ti sei elevato ad espertone in merito quindi dobbiamo crederci.
3) I vaccini di cui parli non li consideriamo più fallaci dei nostri, semplicemente non hanno voluto la nostra autorizzazione. (e noi per interesse non abbiamo insistito. Sono gli stessi vaccini che l'Oms vorrebbe mettere nel programma Covax. Ma per il nostro espertone sono delle chiaviche anche se tecnicamente non li abbiamo autorizzati solo per cavilli regolamentari)
4) I nostri no vax li contagiano sia i nostri vaccinati che quelli con vaccini chiavica. Non l'hai ancora capito che non rallentano la diffusione del contagio nemmeno i nostri? P.s. Quando il governo faceva andare i no vax ovunque perchè non eri qui a darmi man forte nel criticare il nostro green pass? Ora ti preoccupi che i russi o i cinesi possono contagiarli senza nemmeno poterli incrociare al ristorante? Vedo che segui molto bene la crisi covid da non capirci nulla.
5) Sei per l'obbligo vaccinale. Una chiosa così a random per dire qualcosa di encomiabile. Sticazzi no?

Ora, prima che mi rispondi ti faccio notare un articolo del 2019 che parlava di turismo in Italia.
https://www.enit.it/wwwenit/it/pressroo ... ibact.html

Per semplificarti la lettura ti riporto questo passaggio.

I mercati in rapida crescita come l’Asia e in particolare la Cina, con i nuovi target giovani ad alta capacità di spesa, sono al centro delle nuove campagne per un turismo capace di spendere durante tutto l’anno.

Oppure qui, altro articolo di inizio pandemia.
https://www.ilsole24ore.com/art/il-coro ... i-ACifMeEB
Ti semplifico ancora la lettura

I turisti cinesi - tra i più ambiti anche perché sono tra quelli che prediligono di più lo shopping e l’acquisto di beni di lusso del made in Italy - potrebbero rivedere almeno in parte i loro programmi.

O magari questo parere che non sarà come il tuo ma potrà pur dire la sua.
https://www.lagenziadiviaggi.it/digiuno ... el-travel/
Anche qui ti semplifico la lettura

Europa e Stati Uniti, infatti, avevano ormai consolidato e organizzato la loro offerta turistica per rispondere al meglio alle esigenze dei turisti cinesi, i veri big spender del mercato pre-Covid.

Magari pensi che sia una novità ma già anni fa si scrivevano articoli in merito
https://www.mglobale.it/analisi-di-merc ... -cinesi.kl

Aumentano i turisti cinesi che scelgono l’Italia. Sono turisti high-spender e molto esigenti.
amano i pacchetti di viaggio personalizzati ed esclusivi
privilegiano le strutture alberghiere di alta categoria
I cinesi appartengono infatti a quella categoria di turisti per cui lo shopping è una parte fondamentale del viaggio: secondo i dati relativi al Tax Free Shopping di Global Blue, sono loro ad aver sempre registrato una crescita degli acquisti con percentuali superiori alla media italiana. Anche nella fase più acuta della crisi economica, quando il mercato italiano crollava al -2% nel 2008, il dato cinese ha registrato un +13%.

Dei Russi che venivano a spendere nelle vie del lusso delle grandi città se ne è parlato di continuo, così come quelli che facevano la toccata e fuga in riviera.
Ma per te il gioco non vale la candela perchè sono pochi e spendono poco. Però sono pericolosi perchè non sono pochi. e contagiano i nostri no vax.
Io la chiudo qui. Ho già perso troppo tempo. Non mi elevo alla tua competenza. Sei fortunato che oggi è nuvoloso altrimenti da quanto voli alto ti saresti già bruciato.
Se vuoi millantare di essere un esperto di turismo studia meglio perchè se hai visto una volta un pullman di Cinesi sfigati che ti hanno fatto fare la fila nel bagno dell'autogrill non significa che siano tutti così.

Punti 1 e 2)Quindi, ricapitolando, sono articoli che non vanno nel dettaglio, a parte l'intervista della direttrice del Parco del Colosseo che dice che sono quelli che acquistano più biglietti. Ora questi sono i turisti stranieri in ita nel 2018:

1 Germania Germania 58.645.390
2 Stati Uniti Stati Uniti 14.546.868
3 Francia Francia 14.197.976
4 Regno Unito Regno Unito 14.043.501
5 Paesi Bassi Paesi Bassi 11.037.222
6 Svizzera Svizzera 10.679.102
7 Austria Austria 9.519.898
8 Polonia Polonia 5.743.920
9 Spagna Spagna 5.684.438

Russia e Cina sono 10 e 11 credo con 5 milioni di turisti ciascuno.
Poi certo, se tu leggessi il rapporto della banca d'Italia sul turismo, leggeresti che Cina e Russia erano mercati in crescita, ma ancora marginali.
Tant'è che la spesa media per notte di un turista va dagli 88 euro di un tedesco ai 153 di uno svizzero ai 126 di un australiano. Il dato sui paesi asiatici è aggregato, nel senso che Cina va insieme a Giappone e Corea e altri paesi asiatici (in cui rientrano anche Dubai, Emirates, Arabia) e la spesa è molto alta, 163 euro, ma appunto è aggregata perché sono pochi turisti rispetto ad altri.
Poi guarda caso gli articoli che hai citato tu non hanno nemmeno una tabella o un'analisi.
Quindi, ripeto, per me il gioco non vale la candela e, soprattutto, non parlare di cose che non conosci.
Ho sempre detto che il turismo russo e cinese, per quanto in crescita (del 10% contro il 9,6 % del restante) è marginale rispetto alle provenienze europee e quindi mi sembra logico voler puntare più su quei turisti che su altri che hanno, causa covid, dei vaccini per noi non autorizzati.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... oy59EG-LI9
3) non hanno avuto l'autorizzazione dell'Ema e dell'aifa, e io mi fido. I russi che non si vaccinano con sputnik non lo fanno perché sono dissidenti di Putin? È una forma di resistenza civile? O sono solo ignoranti?
4)i nostri no vax li contagiano tutti, ma i nostri vaccini riducono(ma non azzerano) la possibilità di contagio. È questo che forse non hai capito.
5)ecco appunto, sticazzi, ma non parlare di turismo.

[oirottiv]

Si, in ufficio corporale, e mi occupo di eventi all'interno.

scusa la battutaccia dovuta al tuo refuso , ma EVENTI DALL'INTERNO nell'UFFICIO CORPORALE è fantastica.

Si in effetti è uscita bene

[oirottiv]

ma no dai.
il vittorio al contrario e' un bravo ragazzo.
si e' solo scontrato con il cicciuzzo sul topic del reddito.
lui e' partito tranquillo sul forum poi il cicciuzzo lo ha tirato matto, farebbe perdere la pazienza a gesu' cristo, lo sai anche te.
e quindi si e' adeguato ed e' diventato "stronzo" pure lui.
d'altronde qui e' un po' come la vita fuori...se non tiri fuori le palle ti mangiano vivo.

No è che tutti cercano su google i primi articoli e poi non vanno sulle analisi, ma perché non sanno cercare.
Gli articoli postati non sono analitici, sono opinioni, frasi fatte ma poi i numeri li certificano i numeri, e quelli del rapporto banca d'italia sono i numeri veri.

[cicciuzzo]

Vittoruccio, ma sei così sicuro sicuro di quella classifica dei turisti stranieri in Italia nel 2018?

no perchè la Germania ha 83 milioni di abitanti....che ben 58 milioni (l'80% della popolazione vecchi e neonati compresi) sia venuta in Italia quell'anno..... la Svizzera poi non mi pare abbia 10 milioni di abitanti.....

ma sei sicuro di essere esperto, si?

e poi non avevi anche detto che eri bravo con i numeri e con la matematica ????????

[oirottiv]

Vittoruccio, ma sei così sicuro sicuro di quella classifica dei turisti stranieri in Italia nel 2018?

no perchè la Germania ha 83 milioni di abitanti....che ben 58 milioni (l'80% della popolazione vecchi e neonati compresi) sia venuta in Italia quell'anno..... la Svizzera poi non mi pare abbia 10 milioni di abitanti.....

ma sei sicuro di essere esperto, si?

e poi non avevi anche detto che eri bravo con i numeri e con la matematica ????????

Il numero dei turisti si misura in presenze, e quelle sono le presenze.
Se un turista sta più giorni, ovvio che conta di più, motivo per cui i numeri sono quelli, pensavo fosse ovvio ma mi dimenticavo che non siete del settore... strano, sapete sempre tutto di tutto.
A dimostrazione che di turismo non sapete un cazzo.

[cicciuzzo]

Vittoruccio, ma sei così sicuro sicuro di quella classifica dei turisti stranieri in Italia nel 2018?

no perchè la Germania ha 83 milioni di abitanti....che ben 58 milioni (l'80% della popolazione vecchi e neonati compresi) sia venuta in Italia quell'anno..... la Svizzera poi non mi pare abbia 10 milioni di abitanti.....

ma sei sicuro di essere esperto, si?

e poi non avevi anche detto che eri bravo con i numeri e con la matematica ????????

Il numero dei turisti si misura in presenze, e quelle sono le presenze.
Se un turista sta più giorni, ovvio che conta di più, motivo per cui i numeri sono quelli, pensavo fosse ovvio ma mi dimenticavo che non siete del settore... strano, sapete sempre tutto di tutto.
A dimostrazione che di turismo non sapete un cazzo.

e queste 59 milioni di notti di tedeschi in Italia sono alberghi da 30 euro a notte a Rimini o 200 euro a Roma?

lo puoi sapere, visto che digitando "presenze turisti stranieri in italia 2018" è il primo articolo che si trova....

[alternativeone]

[alternativeone]

Vittoruccio, ma sei così sicuro sicuro di quella classifica dei turisti stranieri in Italia nel 2018?

no perchè la Germania ha 83 milioni di abitanti....che ben 58 milioni (l'80% della popolazione vecchi e neonati compresi) sia venuta in Italia quell'anno..... la Svizzera poi non mi pare abbia 10 milioni di abitanti.....

ma sei sicuro di essere esperto, si?

e poi non avevi anche detto che eri bravo con i numeri e con la matematica ????????

Il numero dei turisti si misura in presenze, e quelle sono le presenze.
Se un turista sta più giorni, ovvio che conta di più, motivo per cui i numeri sono quelli, pensavo fosse ovvio ma mi dimenticavo che non siete del settore... strano, sapete sempre tutto di tutto.
A dimostrazione che di turismo non sapete un cazzo.

e queste 59 milioni di notti di tedeschi in Italia sono alberghi da 30 euro a notte a Rimini o 200 euro a Roma?

lo puoi sapere, visto che digitando "presenze turisti stranieri in italia 2018" è il primo articolo che si trova....

[cicciuzzo]

oh bravo alternative, qui siamo sul pezzo.

e direi che sti cinesi forse li possiamo rivalutare, sono pur sempre i quinti in Italia.....

[alternativeone]

Dipende sempre da quanto spendono giornalmente.

Ma mo tutto sto amore per i cinesi? Non erano gli untori?

[Gargarozzo]

Sí ma con la salsa di soia

[alternativeone]

Dove cazzo dormivano i giapponesi nel 2020 con 30 euro al giorno?