[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[alternativeone]

Con titoli catastrofisti sui loro quotidiani nazionali?
E menomale che siamo noi la patria del melodramma.

Il giornalismo ad oggi con internet funziona così ovunque. per spingere ad essere letto devi fare titolo catastrofico e clickbait.

Allora non è solo colpa di Speranza, Formigli, Figliuolo, La Repubblica e tutti i comunisti italiani?
È un complotto globale. Glielo dici tu a GG?

[Floppy Disk]

Inutile vaccinare per poi fare il Liberi tutti perché il vaccino protegge troppo poco.
In Germania hanno un ssn molto superiore all’Italia, se collassa in Germania, in Italia sarà un macello.
Ci vuole il lockdown duro, per tutti, altrimenti i morti saranno di molto superiore a prima ed immediatamente.
Vallo a spiegare ai vaccinati, per cui fanculo e si contano i morti

Ma tu non eri contro il lockdown ed ogni tipo di limitazione della libertà personale?

[Floppy Disk]

non ho una linea perchè avere una linea è la cosa più idiota che si possa fare e/o dire quando i cosiddetti esperti ne hanno sbagliate così tante che metà basta

so che non avrei chiuso le attività economiche l'anno scorso (chiuso poi.... si è chiuso con criteri moralistici legati al divertimento più che con criteri scientifici), so che non avrei MAI chiuso le scuole (ma delle conseguenze sui giovani non interessa a nessuno, come in ogni ambito peraltro), so che non avrei chiuso praticamente nulla. nei momenti di maggiore sconforto ho anche io detto "chi vive vive, chi muore muore" perchè vedere la socialità spegnersi mi metteva veramente tristezza. non so se è darwinismo, so che le vittime del covid non è detto che siano quelle ufficialmente registrate secondo i criteri dell'istituto superiore di sanità.

poi è curioso questo forum, che premia l'attivismo solo quando conviene per giustificare i propri punti di vista e/o orientamenti di vita. se dico, che so, che il referendum di Renzi per me era positivo già solo per il fatto che muoveva le acque apriti cielo.... ma sul covid invece viene il cazzo duro a sentire le ovvietà di Speranza e Sileri ospiti del silente Formigli.

poi il mio non è un lamento per me stess. la mia vita è solo migliorata da novembre 2020, problemi di salute di mio papà a parte. mi lamento delle conseguenze che potrà avere su mia figlia questa follia collettiva. certo, a chi non ha figli questa cosa non preoccupa, ma siccome io non sono tanto fiducioso sul futuro economico (in questo momento c'è una ripresa economica che non sta generando occupazione, come dicono i dati ufficiali) e avendo una figlia, beh si qualche lamentela c'è.

Ok, sono contento che finalmente sei uscito dal loop della risposta monoriga e della polemica ad ogni costo. Rimane però sempre il problema che tenendo tutto aperto staremmo peggio di oggi a livello di morti e malati e non è detto che staremmo meglio economicamente, perché se il SSN collassa anche tutto il resto ne risente.
Dei problemi di salute di tuo padre mi dispiace, ma se sono state poste delle limitazioni è anche per proteggere persone (presumo anziane) come i tuoi genitori, non per accontentare il sadismo di quattro virologi televisivi o di qualche ministro onnisciente.

[giorgiograndi]

Inutile vaccinare per poi fare il Liberi tutti perché il vaccino protegge troppo poco.
In Germania hanno un ssn molto superiore all’Italia, se collassa in Germania, in Italia sarà un macello.
Ci vuole il lockdown duro, per tutti, altrimenti i morti saranno di molto superiore a prima ed immediatamente.
Vallo a spiegare ai vaccinati, per cui fanculo e si contano i morti

Ma tu non eri contro il lockdown ed ogni tipo di limitazione della libertà personale?

Lo sono

Infatti se non fanno un lockdown duro adesso, significano che la pensano esattamente come me, cioè totalmente al contrario di te, solo che non l’hai nemmeno capito

[SoTTO di nove]

"Angela Merkel punta persino a un 2G+, ossia a un obbligo di tampone anche per i vaccinati, se i ricoverati nelle terapie intensive raggiungessero una soglia d'allarme."

"E l'Associazione degli anestesisti tedeschi ha lanciato l'allarme sul sistema sanitario al collasso: "Va in direzione di una catastrofe", hanno annunciato in una lettera al ministro della Salute Jens Spahn. I medici chiedono un 2G+ "in tutti gli ambiti della vita pubblica", insomma un obbligo di tampone anche per i vaccinati"

questa è l'aria che tira in Germania. Credo che a differenza nostra in questo momento, di fronte alla pandemia, non stiano distinguendo molto tra vax e novax.

Vedi che non contestualizzi mai nulla.
La distinzione tra non vaccinati e vaccinati è enorme con quella disposizione.
La Merkel sta dicendo.
I non vaccinati non possono andare nei luoghi a rischio (nemmeno con un tampone)
Perchè? Perchè senza essere vaccinati finiscono in TI con una facilità maggiore di chi è vaccinato.
e questo sarebbe già una restrizione peggiore di quella che stiamo facendo noi. (che è quella che chiedo io, almeno ai no vax over 60)

Ma siccome la situazione rischia di aggravarsi perchè nel frattempo il contagio corre dice anche un altra cosa.
Il vaccinato, che IN PROPORZIONE rischia poco di finire in ospedale può continuare a frequentare i luoghi a rischio PER SALVARE L'ECONOMIA (altrimenti la soluzione migliore per fermare il contagio sarebbe il lockdwon) ma è MEGLIO se si fa un tampone così da evitare che da POSITIVO (che abbiamo capito può esserlo anche da vaccinato) favorisca il contagio altrui frequentando quei luoghi a rischio che gli lasciamo frequentare PER SALVARE L'ECONOMIA.

Insomma sono mattoncini per allontanare il pericolo di nuove chiusure.
e in ordine sono:
1) Vaccinazione (che serve per diminuire gli ingressi in ospedale)
2) Restrizioni per i non vaccinati (che se anche sono negativi rischiano loro di ammalarsi, ma ripeto sempre per una questione di economia riserverei solo agli over 60)
3) Controllo della positività dei vaccinati se si recano in luoghi al chiuso (e quindi per lasciargli spendere soldi gli chiediamo solo di certificare la loro negatività in modo da diminuire la diffusione del contagio a cui pure loro contribuiscono).

è una strategia migliore di quella che abbiamo noi adesso ma dire che non fanno molta distinzione tra vax e no vax è un'altra boutade buttata li a caso.

[giorgiograndi]

Eh no sotto cazzo
Se lo dice la merkel che bisogna testare i vaccinati va bene adesso?
Non erano troppi da testare?

L’economia non è più salvabile, ci vorranno 20 anni per riprendersi, perché la gente già non spende (in primis i vaccinati perché sono terrorizzati e poi i non vaccinati perché non possono.
I vecchi che si sono salvati saranno morti e voi, con i vostri figli, sarete quelli che se la prendono nel culo (mi escludo perché visto il mio lavoro non sono incluso nella crisi)

[Markster]

Eh no sotto cazzo
Se lo dice la merkel che bisogna testare i vaccinati va bene adesso?
Non erano troppi da testare?

....solamente quelli che partecipano ad eventi al chiuso, non è che se un vaccinato va a cena in un ristorante o dorme in un albergo deve fare anche il tampone.

Comunque è solamente un ipotesi, non facciamo diventare notizie anche le voci di corridoio, che a quello ci pensano già i giornali

[alternativeone]

voi, con i vostri figli, sarete quelli che se la prendono nel culo (mi escludo perché visto il mio lavoro non sono incluso nella crisi)

Ma allora, a te, che cazzo te ne fotte?

[cicciuzzo]

"Angela Merkel punta persino a un 2G+, ossia a un obbligo di tampone anche per i vaccinati, se i ricoverati nelle terapie intensive raggiungessero una soglia d'allarme."

"E l'Associazione degli anestesisti tedeschi ha lanciato l'allarme sul sistema sanitario al collasso: "Va in direzione di una catastrofe", hanno annunciato in una lettera al ministro della Salute Jens Spahn. I medici chiedono un 2G+ "in tutti gli ambiti della vita pubblica", insomma un obbligo di tampone anche per i vaccinati"

questa è l'aria che tira in Germania. Credo che a differenza nostra in questo momento, di fronte alla pandemia, non stiano distinguendo molto tra vax e novax.

Vedi che non contestualizzi mai nulla.
La distinzione tra non vaccinati e vaccinati è enorme con quella disposizione.
La Merkel sta dicendo.
I non vaccinati non possono andare nei luoghi a rischio (nemmeno con un tampone)
Perchè? Perchè senza essere vaccinati finiscono in TI con una facilità maggiore di chi è vaccinato.
e questo sarebbe già una restrizione peggiore di quella che stiamo facendo noi. (che è quella che chiedo io, almeno ai no vax over 60)

Ma siccome la situazione rischia di aggravarsi perchè nel frattempo il contagio corre dice anche un altra cosa.
Il vaccinato, che IN PROPORZIONE rischia poco di finire in ospedale può continuare a frequentare i luoghi a rischio PER SALVARE L'ECONOMIA (altrimenti la soluzione migliore per fermare il contagio sarebbe il lockdwon) ma è MEGLIO se si fa un tampone così da evitare che da POSITIVO (che abbiamo capito può esserlo anche da vaccinato) favorisca il contagio altrui frequentando quei luoghi a rischio che gli lasciamo frequentare PER SALVARE L'ECONOMIA.

Insomma sono mattoncini per allontanare il pericolo di nuove chiusure.
e in ordine sono:
1) Vaccinazione (che serve per diminuire gli ingressi in ospedale)
2) Restrizioni per i non vaccinati (che se anche sono negativi rischiano loro di ammalarsi, ma ripeto sempre per una questione di economia riserverei solo agli over 60)
3) Controllo della positività dei vaccinati se si recano in luoghi al chiuso (e quindi per lasciargli spendere soldi gli chiediamo solo di certificare la loro negatività in modo da diminuire la diffusione del contagio a cui pure loro contribuiscono).

è una strategia migliore di quella che abbiamo noi adesso ma dire che non fanno molta distinzione tra vax e no vax è un'altra boutade buttata li a caso.

Bella arrampicata sugli specchi

[SoTTO di nove]

Eh no sotto cazzo
Se lo dice la merkel che bisogna testare i vaccinati va bene adesso?
Non erano troppi da testare?

L’economia non è più salvabile, ci vorranno 20 anni per riprendersi, perché la gente già non spende (in primis i vaccinati perché sono terrorizzati e poi i non vaccinati perché non possono.
I vecchi che si sono salvati saranno morti e voi, con i vostri figli, sarete quelli che se la prendono nel culo (mi escludo perché visto il mio lavoro non sono incluso nella crisi)

Sta dicendo di testare chi va tipo al ristorante. Insomma dovrebbe fare come un non vaccinato oggi da noi.
Non ho detto che è fattibile, ho detto che gli chiede un test per una questione di controllo del contagio. Mentre per il controllo degli ingressi in ospedale vieta la possibilità ad un no vax di andare allo stesso ristorante.
è una strategia che ha un senso sanitario (non come il nostro green pass), non ho detto che è fattibile. Imho potrebbe evitare la parte del test su tutti quelli che vanno al ristorante (perchè finirebbe per disincentivare le persone ad andarci) infatti io ho sempre chiesto che l'Italia facesse il punto 1 e 2.

Edit. Mark ha fatto notare che non si riferiva ai ristoranti. (non avevo letto mi ero basato sui vostri post).
Come non detto, sembrava in effetti inapplicabile sui ristoranti e roba varia. Ha più senso su grandi eventi.

[SoTTO di nove]

Poi ciccio dovrai spiegarmi dove ci vedi una arrampicata sugli specchi.

Ma credo che dipenda dalla tattica del monorigo a cazzum.

[giorgiograndi]

Eh no sotto cazzo
Se lo dice la merkel che bisogna testare i vaccinati va bene adesso?
Non erano troppi da testare?

L’economia non è più salvabile, ci vorranno 20 anni per riprendersi, perché la gente già non spende (in primis i vaccinati perché sono terrorizzati e poi i non vaccinati perché non possono.
I vecchi che si sono salvati saranno morti e voi, con i vostri figli, sarete quelli che se la prendono nel culo (mi escludo perché visto il mio lavoro non sono incluso nella crisi)

Sta dicendo di testare chi va tipo al ristorante. Insomma dovrebbe fare come un non vaccinato oggi da noi.
Non ho detto che è fattibile, ho detto che gli chiede un test per una questione di controllo del contagio. Mentre per il controllo degli ingressi in ospedale vieta la possibilità ad un no vax di andare allo stesso ristorante.
è una strategia che ha un senso sanitario (non come il nostro green pass), non ho detto che è fattibile. Imho potrebbe evitare la parte del test su tutti quelli che vanno al ristorante (perchè finirebbe per disincentivare le persone ad andarci) infatti io ho sempre chiesto che l'Italia facesse il punto 1 e 2.

Il fatto che il vaccino diminuisce gli accessi alle TI, tuo cavallo di battaglia, è totalmente irrilevante se tutti i vaccinati sono infetti perché, per la legge dei grandi numeri, gli ospedali esploderebbero ugualmente
È qui che la tua narrativa fa totalmente acqua, perché l’infezione è molto più diffusa tra i vaccinati rispetto ai non vaccinati e visto che i vaccinati hanno pochi sintomi e non si testano mai, i numeri crescono a dismisura.
Il numero dei positivi in Italia, guardando i morti, é almeno il doppio se non il triplo.
L’unica cosa che può salvare e contenere la situazione sono i guariti, anche se sarà sempre merito dei vaccini che funzionano poco, non dei guariti che non infettano più nessuno quando lo riprendono.
Siamo infondo al vicolo, sarà una mattanza in Europa e poi tutto sparirà perché lo faremo tutti sto cazzo di covid, che è l’unica soluzione per uscirne.
Non é vita questa, quarantene, test, restrizioni per una malattia che per il 90% delle persone è un influenza nemmeno tanto cattiva, l’altro 10% se la gioca e se il ssn non regge, la colpa è del ssn, non di chi va al ristorante

[Floppy Disk]

L’economia non è più salvabile, ci vorranno 20 anni per riprendersi, perché la gente già non spende (in primis i vaccinati perché sono terrorizzati e poi i non vaccinati perché non possono.
I vecchi che si sono salvati saranno morti e voi, con i vostri figli, sarete quelli che se la prendono nel culo (mi escludo perché visto il mio lavoro non sono incluso nella crisi)

Giusto per chiarire perché è un aspetto che tende ad essere sottovalutato e invece è il più importante, salvare i vecchi per pura umanità non era l'unico obiettivo del lockdown. L'altro obiettivo, meno idealistico e più pratico, era evitare un sovraffollamento degli ospedali che avrebbe portato al crollo del SSN. A quel punto neanche la gente non ammalata di Covid ma comunque bisognosa di cure sarebbe stata curata. Il lockdown è stato duro e spiacevole, le limitazioni attuali (GP, mascherine al chiuso) sono spiacevoli, ma controllare l'epidemia è l'unico modo per evitare che faccia ulteriori disastri.
Riguardo la Germania non saprei ma non credo sia un caso che Germania e Austria siano tra i paesi UE a più basso livello di vaccinazioni mentre Spagna, Portogallo e Italia sono al livello più alto e sono i paesi con meno problemi per il momento. Ci sarebbe anche la Gran Bretagna che viaggia ad una media di 150-200 morti al giorno, ma loro se ne fregano ed è un problema loro.

[Enrico Pallazzo]

ma poi le restrizioni ai non vaccinati a cosa servono?
a forzarli a fare il vaccino? o a salvaguardarli?
Perchè se non se lo sono fatto sino ad ora non credo che se lo faranno mai.
Riguardo la loro incolumità, se il mio amico non vaccinato non può andare al cinema o ristorante ma io si, e poi io lo incontro e gli passo il covid, a che servono le restrizioni?

[cicciuzzo]

Poi ciccio dovrai spiegarmi dove ci vedi una arrampicata sugli specchi.

Ma credo che dipenda dalla tattica del monorigo a cazzum.

Monorighi ne ho scritti pochi oggi e sei il primo a saperlo

Fammi capire, non solo dopo una campagna vaccinale insperata siamo al cagotto totale, quanto meno in Germania tanto che si pensa a restrizioni, lockdown e chi cazzo più ne ha ne metta, ma si arriva ad ipotizzare che i "privilegi" di cui godono i vaccinati vengano limitati e tu mi fai una alzata di spalle?

Almeno commenta del tipo "sono solo ipotesi" perché a me questa roba sembra abbastanza grave. Immaginatela qui da noi, devi andare al ristorante che sei in giro per lavoro, sei vaccinato, hai il gp, ma ci vuole pure il tampone.

Dai, speriamo che sia una roba che non si fa, in Germania e ovunque