[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[cicciuzzo]

Scusami sarò ingenuo io ma per quanto concerne un'epidemia preferisco continuare a dare credito alla medicina ufficiale, consapevole che possa anche sbagliare, che non ad un anonimo manager di due regioni del centro nord che scrive su un forum porno.

Niente di personale eh.

Io esprimo dubbi, mica certezze

È a te che piacciono le risposte preconfezionate

Ti fanno stare meglio, hanno scritto tanti di quei trattati psicologici su questa cosa. Non c'è niente di male

Ah anche psicologo?

no, leggi meglio cosa ho scritto.

[alternativeone]

Scusami sarò ingenuo io ma per quanto concerne un'epidemia preferisco continuare a dare credito alla medicina ufficiale, consapevole che possa anche sbagliare, che non ad un anonimo manager di due regioni del centro nord che scrive su un forum porno.

Niente di personale eh.

Io esprimo dubbi, mica certezze

È a te che piacciono le risposte preconfezionate

Ti fanno stare meglio, hanno scritto tanti di quei trattati psicologici su questa cosa. Non c'è niente di male

Ah anche psicologo?

no, leggi meglio cosa ho scritto.

Che seguire i dettami ufficiali della scienza mi aiuti a vivere meglio restando in una sorta di comfort zone, da come hai letto in qualche trattato di psicologia.

[cicciuzzo]

Io esprimo dubbi, mica certezze

È a te che piacciono le risposte preconfezionate

Ti fanno stare meglio, hanno scritto tanti di quei trattati psicologici su questa cosa. Non c'è niente di male

Ah anche psicologo?

no, leggi meglio cosa ho scritto.

Che seguire i dettami ufficiali della scienza mi aiuti a vivere meglio restando in una sorta di comfort zone, da come hai letto in qualche trattato di psicologia.

adesso va meglio.

Credere è monotono. Dubitare, invece, è profondamente appassionante

(cit.)

[Fuente]

E comunque in Germania i vaccinati sono il 67% della popolazione contro il nostro 86%.
Questo dato potrebbe fare la differenza.

Dove lo prendi 67 vs. 86%?
Leggo 67,7% vs 73,8%

[alternativeone]

@Ciccuzzo Ma una serie di scambi anonimi con qualcuno sul web, abbinati alla lettura di Freud for Dummies, non fa di te "il piccolo profiler"

[alternativeone]

E comunque in Germania i vaccinati sono il 67% della popolazione contro il nostro 86%.
Questo dato potrebbe fare la differenza.

Dove lo prendi 67 vs. 86%?
Leggo 67,7% vs 73,8%

È vero, ho sbagliato.
Ma continuo a sperare che quel 7% possa comunque fare un minimo di differenza.

[cicciuzzo]

E comunque in Germania i vaccinati sono il 67% della popolazione contro il nostro 86%.
Questo dato potrebbe fare la differenza.

Dove lo prendi 67 vs. 86%?
Leggo 67,7% vs 73,8%

È vero, ho sbagliato.
Ma continuo a sperare che quel 7% possa comunque fare un minimo di differenza.

[katmandu69]

E comunque in Germania i vaccinati sono il 67% della popolazione contro il nostro 86%.
Questo dato potrebbe fare la differenza.

Dove lo prendi 67 vs. 86%?
Leggo 67,7% vs 73,8%

È vero, ho sbagliato.
Ma continuo a sperare che quel 7% possa comunque fare un minimo di differenza.

Io sono ignorante e non capisco.
Chi mi spiega il terrore germanico con il 65% di vaccinati contro gli zero dello scorso anno? Davvero devo dare ragione a novax e dubitare del vaccino se alla fine sarà vome lo scorso anno se non peggio? Non tirare fuori la storia dei non vaccinati, visto che lo scorso anno erano 0

[Rand Al'Thor]

Kat i fattori sono principalmente due: una versione del virus molto più contagiosa rispetto a quella dell'anno scorso (si diceva che la variante "inglese" aveva un 50% sulla versione normale, e la delta ne avrebbe un ulteriore 50% se non ricordo male) e un'efficacia del vaccino che va a scemare dopo un tot di mesi

[Floppy Disk]

E la diffusione delle varianti è il motivo principale per cui si devono vaccinare più persone possibili e non basta vaccinare solo gli over 60, altrimenti compariranno varianti peggiori per effetto della circolazione intensa del virus. Lo so, è una verità scomoda e noiosa per alcuni, ma francamente non mi sembra che questo forum sia popolato da scienziati.

[Floppy Disk]

in effetti si tratta di una discussione sterile quando non si concede mai un pezzo di verità agli altri in nome della sacralità delle proprie ragioni.

Questo riassume il tuo atteggiamento perfettamente.
Fra l'altro tempo fa ti chiesi come avresti affrontato tu la situazione pandemica: mi sembra una domanda giusta visto che critichi l'operato dei governi fin dall'inizio (io sono qui da novembre 2020, ma scommetto che eri critico anche prima). Quando te lo chiesi però si mise in mezzo poco cortesemente Bellerofonte che propose dei rimedi spiccioli, ma ora lui non scrive più. Quindi ti richiedo: cosa avresti fatto? Niente lockdown e mascherine, tutto aperto lasciando circolare il virus selvaggiamente, e chi moriva pazienza?

[cicciuzzo]

in effetti si tratta di una discussione sterile quando non si concede mai un pezzo di verità agli altri in nome della sacralità delle proprie ragioni.

Questo riassume il tuo atteggiamento perfettamente.
Fra l'altro tempo fa ti chiesi come avresti affrontato tu la situazione pandemica: mi sembra una domanda giusta visto che critichi l'operato dei governi fin dall'inizio (io sono qui da novembre 2020, ma scommetto che eri critico anche prima). Quando te lo chiesi però si mise in mezzo poco cortesemente Bellerofonte che propose dei rimedi spiccioli, ma ora lui non scrive più. Quindi ti richiedo: cosa avresti fatto? Niente lockdown e mascherine, tutto aperto lasciando circolare il virus selvaggiamente, e chi moriva pazienza?

È tre pagine che scrivo. Non mi fare ricominciare da capo per cortesia. Vai a ritroso, se ti va, e leggi

[HHH]

E la diffusione delle varianti è il motivo principale per cui si devono vaccinare più persone possibili e non basta vaccinare solo gli over 60, altrimenti compariranno varianti peggiori per effetto della circolazione intensa del virus. Lo so, è una verità scomoda e noiosa per alcuni, ma francamente non mi sembra che questo forum sia popolato da scienziati.

Quindi in un mondo popolato da quasi 8 miliardi di persone far vaccinare 60milioni di persone ma anche un 1 miliardo permetterà di evitare di far creare varianti.

Tu sì che la conosci bene la scienza..

[giorgiograndi]

Non te lo posso postare perché sono via telefono
Ma hanno pubblicato un grafico dove il non vaccinato contagia di media 6 persone, mentre il non vaccinato 3 e il guarito <1

Ma il non vaccinato appartiene ad un gruppo piccolo e controllato, il vaccinato ad un gruppo 10 volte più grande e non controllato.

Sostanzialmente il vaccinato ci porta indietro alla prima ondata.
Adesso fai di conto, se come dici tu nella prima ondata non si fossero applicate le restrizioni sarebbe stata una strage, cosa succederà comunque adesso?
La strage

Chi fa la differenza sono i guariti

Non se ne esce, se il vaccino non limita il contagio a <1 è sempre una strage, e solo questione di tempo.

Adesso se tu mi dici una cosa tipo “eh si ma c’è la Delta per cui se facesse gli stessi morti della prima ondata va bene” allora ok ti do ragione e chiudiamo qui la discussione.
Se invece dici che sono ancora troppi, allora torni al mio discorso che se vuoi diminuire i morti devi diminuire la circolazione, quindi lasciare circolare il virus tra le persone sane a partire dai ragazzi, come hanno fatto in Svezia
Il modello basato sul vaccino è il modello svedese della prima ondata, ma applicato 18 mesi dopo all’ondata numero 4 o 5

Ne usciremo quando 2/3 della popolazione lo avrà preso, da vaccinato o non

Così a occhio mi sembra una minchiata, una delle poche cose appurate è che i vaccinati si ammalano di meno, in forme meno gravi, con cariche virali molto minori e quindi minore attitudine a contagiare. In aggiunta, il fatto di essere vaccinati non esenta dalle misure "standard" di precauzione (mascherine nei luoghi affollati, distanziamento per quanto possibile, ecc.).

Il non vaccinato purtroppo non appartiene a un gruppo particolarmente piccolo (solo in italia si parla di oltre 10 milioni di persone) nè sotto controllo, guardando anche alla testardaggine dei cari novaxini e delle loro belle manifestazioni

Con il numero 6 ho trovato questi di grafici, che però dicono una cosa del tutto differente, ossia che i non vaccinati si contagiano 6 volte di più (e in proporzione ancora maggiore finiscono a rompere il cazzo in ospedale)
https://www.corriere.it/cronache/21_nov ... 3fb5.shtml

Può essere che ciò che leggi sul corriere sia falso?
È capitato e anche spesso che il corriere abbia scritto delle cose false o vecchie
Esempio; in TI vanno solo i non vaccinati

100% popolazione vaccinata e lockdown per Natale
https://www.express.co.uk/news/uk/15217 ... s-lockdown

È una presa per il culo, i vaccini in Europa non funzionano abbastanza per basare una strategia sui vaccini solamente.
Ci saranno ulteriori restrizioni ovunque, nonostante l’alto tasso di vaccinati, è inevitabile.

Le restrizioni saranno da principio per i non vaccinati solamente ma poi dovranno introdurle per tutti e li vedrai il vero casino che viene fuori

[Floppy Disk]

in effetti si tratta di una discussione sterile quando non si concede mai un pezzo di verità agli altri in nome della sacralità delle proprie ragioni.

Questo riassume il tuo atteggiamento perfettamente.
Fra l'altro tempo fa ti chiesi come avresti affrontato tu la situazione pandemica: mi sembra una domanda giusta visto che critichi l'operato dei governi fin dall'inizio (io sono qui da novembre 2020, ma scommetto che eri critico anche prima). Quando te lo chiesi però si mise in mezzo poco cortesemente Bellerofonte che propose dei rimedi spiccioli, ma ora lui non scrive più. Quindi ti richiedo: cosa avresti fatto? Niente lockdown e mascherine, tutto aperto lasciando circolare il virus selvaggiamente, e chi moriva pazienza?

È tre pagine che scrivo. Non mi fare ricominciare da capo per cortesia. Vai a ritroso, se ti va, e leggi

Ho letto, ma non hai proposto nulla, solo litigato con alternative, mi spiace.

Quindi in un mondo popolato da quasi 8 miliardi di persone far vaccinare 60milioni di persone ma anche un 1 miliardo permetterà di evitare di far creare varianti.

Tu sì che la conosci bene la scienza..

Ho detto che bisogna vaccinarne più persone possibili, in pratica tutti gli over 12 del mondo. Ma tu credi che le malattie pericolose sarebbero state debellate se non si procedeva a vaccinare quasi tutti? Poi sono io che non conosco la scienza...