[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[SoTTO di nove]

Niente, anche stavolta mi sono dimenticato di mettere il puntino sulla i (dovevo dire "evita la malattia in una proporzione di 10 a 1 rispetto a chi non si vaccina" e invece ho scritto "evita la malattia e se ne capisce il valore guardando i dati tra vaccinati e non vaccinati. che capisco era troppo criptico per capire che era come dire la stessa cosa) e cicciuzzo mi risponde con un "vallo a dire ai tedeschi se evita la malattia".

Credo che i tedeschi sappiano che se non si contagia nessuno nessuno si ammala se si contagiano in 10 se ne ammalerà 1 se si contagiano in 100.000 se ne ammaleranno 10.000 senza che il vaccino abbia modificato la sua capacità di evitare la malattia. Perchè purtroppo per vivere come se il virus non esistesse i contagi si alzano, magari come dice HHH anche indipendentemente da questo. Resta il fatto che se si alzano una percentuale di chi ne viene in contatto si ammala.
Ecco che quindi tornano in gioco alcune restrizioni. Perchè oh, il vaccino da solo non basta in certi periodi dell'anno. Anche se la sua capacità è indubbia. (ma legata a quanti si contagiano volendo vivere come se il virus non esistesse)
Ma sembra che questo problema che la maestra di prima elementare sa di poter far fare al bimbo sia troppo complicato da capire per i manager.

[cicciuzzo]

Niente, anche stavolta mi sono dimenticato di mettere il puntino sulla i (dovevo dire "evita la malattia in una proporzione di 10 a 1 rispetto a chi non si vaccina" e invece ho scritto "evita la malattia e se ne capisce il valore guardando i dati tra vaccinati e non vaccinati. che capisco era troppo criptico per capire che era come dire la stessa cosa) e cicciuzzo mi risponde con un "vallo a dire ai tedeschi se evita la malattia".

Credo che i tedeschi sappiano che se non si contagia nessuno nessuno si ammala se si contagiano in 10 se ne ammalerà 1 se si contagiano in 100.000 se ne ammaleranno 10.000 senza che il vaccino abbia modificato la sua capacità di evitare la malattia. Perchè purtroppo per vivere come se il virus non esistesse i contagi si alzano, magari come dice HHH anche indipendentemente da questo. Resta il fatto che se si alzano una percentuale di chi ne viene in contatto si ammala.
Ecco che quindi tornano in gioco alcune restrizioni. Perchè oh, il vaccino da solo non basta in certi periodi dell'anno. Anche se la sua capacità è indubbia. (ma legata a quanti si contagiano volendo vivere come se il virus non esistesse)
Ma sembra che questo problema che la maestra di prima elementare sa di poter far fare al bimbo sia troppo complicato da capire per i manager.

uhm, stai provando a fare un distinguo tra contagiati e malati. e perchè non tra malati e malati gravi?

magari mettila così: tra i 65000 contagiati (che per la medicina magari equivalgono a malati, visto che se ne devono stare in isolamento) in Germania di ieri pensi vi siano 6500 vaccinati e 58500 non vaccinati?

[federicoweb]

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eppure i dati-grafici al momento visualizzano altro

non paion cosi' alti i ricoveri, anzi.....

[giorgiograndi]

Niente, anche stavolta mi sono dimenticato di mettere il puntino sulla i (dovevo dire "evita la malattia in una proporzione di 10 a 1 rispetto a chi non si vaccina" e invece ho scritto "evita la malattia e se ne capisce il valore guardando i dati tra vaccinati e non vaccinati. che capisco era troppo criptico per capire che era come dire la stessa cosa) e cicciuzzo mi risponde con un "vallo a dire ai tedeschi se evita la malattia".

Credo che i tedeschi sappiano che se non si contagia nessuno nessuno si ammala se si contagiano in 10 se ne ammalerà 1 se si contagiano in 100.000 se ne ammaleranno 10.000 senza che il vaccino abbia modificato la sua capacità di evitare la malattia. Perchè purtroppo per vivere come se il virus non esistesse i contagi si alzano, magari come dice HHH anche indipendentemente da questo. Resta il fatto che se si alzano una percentuale di chi ne viene in contatto si ammala.
Ecco che quindi tornano in gioco alcune restrizioni. Perchè oh, il vaccino da solo non basta in certi periodi dell'anno. Anche se la sua capacità è indubbia. (ma legata a quanti si contagiano volendo vivere come se il virus non esistesse)
Ma sembra che questo problema che la maestra di prima elementare sa di poter far fare al bimbo sia troppo complicato da capire per i manager.

Non te lo posso postare perché sono via telefono
Ma hanno pubblicato un grafico dove il non vaccinato contagia di media 6 persone, mentre il non vaccinato 3 e il guarito <1

Ma il non vaccinato appartiene ad un gruppo piccolo e controllato, il vaccinato ad un gruppo 10 volte più grande e non controllato.

Sostanzialmente il vaccinato ci porta indietro alla prima ondata.
Adesso fai di conto, se come dici tu nella prima ondata non si fossero applicate le restrizioni sarebbe stata una strage, cosa succederà comunque adesso?
La strage

Chi fa la differenza sono i guariti

Non se ne esce, se il vaccino non limita il contagio a <1 è sempre una strage, e solo questione di tempo.

Adesso se tu mi dici una cosa tipo “eh si ma c’è la Delta per cui se facesse gli stessi morti della prima ondata va bene” allora ok ti do ragione e chiudiamo qui la discussione.
Se invece dici che sono ancora troppi, allora torni al mio discorso che se vuoi diminuire i morti devi diminuire la circolazione, quindi lasciare circolare il virus tra le persone sane a partire dai ragazzi, come hanno fatto in Svezia
Il modello basato sul vaccino è il modello svedese della prima ondata, ma applicato 18 mesi dopo all’ondata numero 4 o 5

Ne usciremo quando 2/3 della popolazione lo avrà preso, da vaccinato o non

[alternativeone]

Sembra quasi speriate che aumentino i decessi per poter dire che il vaccino non funzioni.
.
Cicciuzzo il tuo è proprio l'atteggiamento grillino che tanto detesti e che tanto combatti: "l'uno vale uno" anche in materie dove non si hanno competenze ed il criticare sempre senza costrutto e senza porre alternative se non a cose fatte

ti diffido dallo sperare una roba del genere, ti ricordo che ho un padre quasi 90enne con decine di patologie che lo ha preso il covid e che sto cercando di convincere a fare la terza dose.

nel frattempo potresti parlarmi delle tue di competenze?

E mica mi ergo a solutore di problemi, nel mio piccolo cerco di attenermi a chi ha davvero le competenze. Come in ogni campo d'altronde, col meccanico, col dentista, col salumiere, con l'ingegnere, con l'avvocato...

Ah già, questo rende di me una pecora serva del potere.

[cicciuzzo]

Sembra quasi speriate che aumentino i decessi per poter dire che il vaccino non funzioni.
.
Cicciuzzo il tuo è proprio l'atteggiamento grillino che tanto detesti e che tanto combatti: "l'uno vale uno" anche in materie dove non si hanno competenze ed il criticare sempre senza costrutto e senza porre alternative se non a cose fatte

ti diffido dallo sperare una roba del genere, ti ricordo che ho un padre quasi 90enne con decine di patologie che lo ha preso il covid e che sto cercando di convincere a fare la terza dose.

nel frattempo potresti parlarmi delle tue di competenze?

E mica mi ergo a solutore di problemi, nel mio piccolo cerco di attenermi a chi ha davvero le competenze. Come in ogni campo d'altronde, col meccanico, col dentista, col salumiere, con l'ingegnere, con l'avvocato...

Ah già, questo rende di me una pecora serva del potere.

sai quanti articoli trovi in rete di questo tenore.....

https://gazzettadimodena.gelocal.it/mod ... 1.39086428

[alternativeone]

Sembra quasi speriate che aumentino i decessi per poter dire che il vaccino non funzioni.
.
Cicciuzzo il tuo è proprio l'atteggiamento grillino che tanto detesti e che tanto combatti: "l'uno vale uno" anche in materie dove non si hanno competenze ed il criticare sempre senza costrutto e senza porre alternative se non a cose fatte

ti diffido dallo sperare una roba del genere, ti ricordo che ho un padre quasi 90enne con decine di patologie che lo ha preso il covid e che sto cercando di convincere a fare la terza dose.

nel frattempo potresti parlarmi delle tue di competenze?

E mica mi ergo a solutore di problemi, nel mio piccolo cerco di attenermi a chi ha davvero le competenze. Come in ogni campo d'altronde, col meccanico, col dentista, col salumiere, con l'ingegnere, con l'avvocato...

Ah già, questo rende di me una pecora serva del potere.

sai quanti articoli trovi in rete di questo tenore.....

https://gazzettadimodena.gelocal.it/mod ... 1.39086428

Quindi tu ne sai più del tuo dentista grazie agli articoli su Google?
Poi esempio che non regge perché in questo caso tu non staresti mettendo in dubbio il singolo dentista ma l'intera scienza odontoiatrica.

[cicciuzzo]

comunque, dopo 21 mesi, è difficile trovare qualcuno che abbia cambiato opinione (escludo i due mesi marzo/aprile 2020 di lockdown semi totale, vista la drammatica novità) qui sul forum. io ho cambiato idea sul vaccino ad esempio, magari non per le nobili ragioni di solidarietà che altri erano soliti affermare. in effetti si tratta di una discussione sterile quando non si concede mai un pezzo di verità agli altri in nome della sacralità delle proprie ragioni.

[cicciuzzo]

ti diffido dallo sperare una roba del genere, ti ricordo che ho un padre quasi 90enne con decine di patologie che lo ha preso il covid e che sto cercando di convincere a fare la terza dose.

nel frattempo potresti parlarmi delle tue di competenze?

E mica mi ergo a solutore di problemi, nel mio piccolo cerco di attenermi a chi ha davvero le competenze. Come in ogni campo d'altronde, col meccanico, col dentista, col salumiere, con l'ingegnere, con l'avvocato...

Ah già, questo rende di me una pecora serva del potere.

sai quanti articoli trovi in rete di questo tenore.....

https://gazzettadimodena.gelocal.it/mod ... 1.39086428

Quindi tu ne sai più del tuo dentista grazie agli articoli su Google?
Poi esempio che non regge perché in questo caso tu non staresti mettendo in dubbio il singolo dentista ma l'intera scienza odontoiatrica.

sbagliano alternative, gli esperti sbagliano. lo so, ti sconvolge questa idea ma spesso funziona così. per dolo o per colpa non ha importanza. mettici dentro poi, come ha più volte sottolineato Pan, l'asservimento degli esperti alla politica e il cerchio è più che chiuso

[alternativeone]

Scusami sarò ingenuo io ma per quanto concerne un'epidemia preferisco continuare a dare credito alla medicina ufficiale, consapevole che possa anche sbagliare, che non ad un anonimo manager di due regioni del centro nord che scrive su un forum porno.

Niente di personale eh.

[Regiment 588]

E comunque in Germania i vaccinati sono il 67% della popolazione contro il nostro 86%.
Questo dato potrebbe fare la differenza.

Boh, io non ci credo a questi dati, sono tutti farlocchi; è una mia convinzione e non voglio convincere nessuno del contrario, così come non voglio essere convinto di essere io fuori strada.

[cicciuzzo]

Scusami sarò ingenuo io ma per quanto concerne un'epidemia preferisco continuare a dare credito alla medicina ufficiale, consapevole che possa anche sbagliare, che non ad un anonimo manager di due regioni del centro nord che scrive su un forum porno.

Niente di personale eh.

Io esprimo dubbi, mica certezze

È a te che piacciono le risposte preconfezionate

Ti fanno stare meglio, hanno scritto tanti di quei trattati psicologici su questa cosa. Non c'è niente di male

[alternativeone]

Scusami sarò ingenuo io ma per quanto concerne un'epidemia preferisco continuare a dare credito alla medicina ufficiale, consapevole che possa anche sbagliare, che non ad un anonimo manager di due regioni del centro nord che scrive su un forum porno.

Niente di personale eh.

Io esprimo dubbi, mica certezze

È a te che piacciono le risposte preconfezionate

Ti fanno stare meglio, hanno scritto tanti di quei trattati psicologici su questa cosa. Non c'è niente di male

Ah anche psicologo?

[wittman]

Non te lo posso postare perché sono via telefono
Ma hanno pubblicato un grafico dove il non vaccinato contagia di media 6 persone, mentre il non vaccinato 3 e il guarito <1

Ma il non vaccinato appartiene ad un gruppo piccolo e controllato, il vaccinato ad un gruppo 10 volte più grande e non controllato.

Sostanzialmente il vaccinato ci porta indietro alla prima ondata.
Adesso fai di conto, se come dici tu nella prima ondata non si fossero applicate le restrizioni sarebbe stata una strage, cosa succederà comunque adesso?
La strage

Chi fa la differenza sono i guariti

Non se ne esce, se il vaccino non limita il contagio a <1 è sempre una strage, e solo questione di tempo.

Adesso se tu mi dici una cosa tipo “eh si ma c’è la Delta per cui se facesse gli stessi morti della prima ondata va bene” allora ok ti do ragione e chiudiamo qui la discussione.
Se invece dici che sono ancora troppi, allora torni al mio discorso che se vuoi diminuire i morti devi diminuire la circolazione, quindi lasciare circolare il virus tra le persone sane a partire dai ragazzi, come hanno fatto in Svezia
Il modello basato sul vaccino è il modello svedese della prima ondata, ma applicato 18 mesi dopo all’ondata numero 4 o 5

Ne usciremo quando 2/3 della popolazione lo avrà preso, da vaccinato o non

Così a occhio mi sembra una minchiata, una delle poche cose appurate è che i vaccinati si ammalano di meno, in forme meno gravi, con cariche virali molto minori e quindi minore attitudine a contagiare. In aggiunta, il fatto di essere vaccinati non esenta dalle misure "standard" di precauzione (mascherine nei luoghi affollati, distanziamento per quanto possibile, ecc.).

Il non vaccinato purtroppo non appartiene a un gruppo particolarmente piccolo (solo in italia si parla di oltre 10 milioni di persone) nè sotto controllo, guardando anche alla testardaggine dei cari novaxini e delle loro belle manifestazioni

Con il numero 6 ho trovato questi di grafici, che però dicono una cosa del tutto differente, ossia che i non vaccinati si contagiano 6 volte di più (e in proporzione ancora maggiore finiscono a rompere il cazzo in ospedale)
https://www.corriere.it/cronache/21_nov ... 3fb5.shtml

[Vinz Clortho]

E comunque in Germania i vaccinati sono il 67% della popolazione contro il nostro 86%.
Questo dato potrebbe fare la differenza.

Boh, io non ci credo a questi dati, sono tutti farlocchi; è una mia convinzione e non voglio convincere nessuno del contrario, così come non voglio essere convinto di essere io fuori strada.

direi che possiamo chiudere qui.