[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[cicciuzzo]

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/ ... 1-P3-S1-T1

segnatevelo, di questo passo arriveremo a 20/30mila (che è comunque una bella forbice) a Natale. appuntamento alla vigilia, mi raccomando

(gentaglia immonda)

[alternativeone]

Delle puntuali tabelle di GG sarebbe utile anche mettere il numero dei vaccinati e quello dei non vaccinati e farne poi le debite proporzioni.
Un conto sono 30 morti su 6 milioni di persone, un altro 30 morti su 45 milioni.

[SoTTO di nove]

Adesso subirai gli strali del fondamentalisti del vaccino

Ne hai dette due o tre che ti rendono quasi un novax stai attento

Non ho detto nulla contro il vaccino.

[HHH]

Sotto, il tuo discorso sull'escludere i 50+enni dalla vita sociale per proteggerli, secondo me fa sempre piu' acqua da tutte le parti. Il 65enne vaccinato con 3 patologie ha molte piu' possibilita' di morire del 50enne in salute che va magari anche a correre un giorno si ed uno no.
Il tuo discorso non ha senso nel proteggere ne le vite, ne l'economia, e' solo una pratica punitiva/coercitiva per forzare una persona a fare un vaccino che non vuole fare o per punirla come quando delle persone per bene venivano mandate nei gulag perche' si erano azzardate a pensarla diversamente.

Sì questo virus va per età, ti faccio un esempio ancora più estremo: 85enne perfettamente sano ha più possibilità di morire di una 35enne donna con 3 patologie.

[SoTTO di nove]

Sotto, il tuo discorso sull'escludere i 50+enni dalla vita sociale per proteggerli, secondo me fa sempre piu' acqua da tutte le parti. Il 65enne vaccinato con 3 patologie ha molte piu' possibilita' di morire del 50enne in salute che va magari anche a correre un giorno si ed uno no.
Il tuo discorso non ha senso nel proteggere ne le vite, ne l'economia, e' solo una pratica punitiva/coercitiva per forzare una persona a fare un vaccino che non vuole fare o per punirla come quando delle persone per bene venivano mandate nei gulag perche' si erano azzardate a pensarla diversamente.

Ma cosa ti sfugge di "limitare i danni".
Sono tutte mosse per diminuire gli ingressi negli ospedali SENZA impattare troppo sull'economia.
Lo so anche io che l'over 75 debilitato anche se vaccinato rischia tanto quanto se non di più di un non vaccinato over 50.
Ma dato che per non danneggiare quella stracazzo di economia che TE da due anni ritieni prioritaria IO ti sto dicendo di SACRIFICARE SOLO una parte di popolazione piuttosto che un'altra. (che magari per poter andare al ristorante poi si vaccina dato che oggi ci può andare facendosi un tampone ma finendo per rischiare di ammalarsi)

I non vaccinati over 60 sono 2 milioni. I vaccinati over 60 sono 16 milioni.
Siccome dai dati che hai appena postato TE i decessi e i ricoveri sono praticamente identici tra le due platee ecco che per dimezzarli basterebbe isolare i 2 milioni. Per avere lo stesso risultato tra i vaccinati ne dovresti isolare 8 volte tanto. (e addio tenuta economica).

Mi spieghi come fai a isolare i "deboli"? Pensi che sia praticabile per lo Stato sapere lo stato di salute di ogni singolo cittadino?.
Perchè fate proposte palesemente non realizzabili.
Io mi studio un metodo per abbassare la curva senza impattare troppo sull'economia tanto cara a te e niente devi trovare il pelo nell'uovo e proponendo qualcosa di irrealizzabile per tornare al punto di partenza.
Hai fatto incetta di botti piene e mogli ubriache con i tuoi continui "si ma".

e i bambini non si devono vaccinare, e i giovani non hanno interesse a vaccinarsi, e i non vaccinati delle fasce a rischio sono meno a rischio di Tizio, e l'economia non si può fermare e la scuola non si può fermare e le partite di pallone bisogna farle.
e se uno ti fa notare che 2 milioni di persone riempiono gli ospedali con la stessa frequenza di 16 milioni di persone ti sorprendi se l'idea di isolare quei 2 milioni sia la logica conseguenza per non dover rischiare di chiudere tutti i 18 milioni. (o anche gli altri 40).

è chiaro? è una scelta che si basa sulla tenuta economica non sui risultati. e se non funziona perchè poi in troppi si contagiano comunque in casa gli metti l'obbligo vaccinale. Perchè sei TE che non vuoi richiudere. Quindi di che ti lamenti se si propone di intervenire su quella fascia di età (ben riconoscibile perchè sai chi sono) che riempie gli ospedali con una proporzione spropositata rispetto ai loro pari età.

Insomma, io ti dico come cavare un po' di acqua dal vaso che sta per tracimare, senza romperlo, e te mi dici ma allora quelli.

[Markster]

[Scopri]Spoiler

Siam passati dal tormentone "ma è morto di-covid o è morto col-covid ?" ...al "ma è morto di-vaccino o è morto col-vaccino ?"

[Markster]

https://www.repubblica.it/cronaca/2021/ ... 1-P3-S1-T1

segnatevelo, di questo passo arriveremo a 20/30mila (che è comunque una bella forbice) a Natale. appuntamento alla vigilia, mi raccomando

(gentaglia immonda)

Un ottimismo degno di Crisantemi della Longobarda...

Anche il fermo immagine del video fa venir voglia di fare gli scongiuri !

[cicciuzzo]

Adesso subirai gli strali del fondamentalisti del vaccino

Ne hai dette due o tre che ti rendono quasi un novax stai attento

Non ho detto nulla contro il vaccino.

hai detto che i non vaccinati verranno additati come i portatori delle peggio sventure. questo ti rende in automatico un novax per i talebani vaccinisti di SZ

[SoTTO di nove]

Adesso subirai gli strali del fondamentalisti del vaccino

Ne hai dette due o tre che ti rendono quasi un novax stai attento

Non ho detto nulla contro il vaccino.

hai detto che i non vaccinati verranno additati come i portatori delle peggio sventure. questo ti rende in automatico un novax per i talebani vaccinisti di SZ

La tua associazione è un po' (eufemismo) tirata per i capelli.
I non vaccinati, soprattutto quelli delle fasce a rischio, sono una parte importante del problema. Ma non devono essere il capro espiatorio di un governo che si bulla di aver risolto tutto. (quando invece tutto il lavoro, TUTTO, è dovuto al vaccino).
Non c'è quasi nulla per cui prendersi i meriti (che si stanno prendendo) e da fastidio che abbiano giò individuato i colpevoli in caso di peggioramento.

P.s. Anche la campagna vaccinale, discretamente orchestrata una volta a regime, è partita male (anche se adesso ne sfruttiamo il ritardo con una copertura più lunga di altri paesi) spiegata peggio e tentennata adesso sulle terze dosi.
Il grosso del lavoro l'hanno fatto i medici/volontari e i cittadini nel rispondere presente. Non ci vedo nulla di miracoloso da parte del governo per aver raggiunto percentuali superiori ad altre nazioni. Sono maestri a prendersi i meriti altrui e scaricare le proprie colpe.

[cicciuzzo]

Adesso subirai gli strali del fondamentalisti del vaccino

Ne hai dette due o tre che ti rendono quasi un novax stai attento

Non ho detto nulla contro il vaccino.

hai detto che i non vaccinati verranno additati come i portatori delle peggio sventure. questo ti rende in automatico un novax per i talebani vaccinisti di SZ

La tua associazione è un po' (eufemismo) tirata per i capelli.
I non vaccinati, soprattutto quelli delle fasce a rischio, sono una parte importante del problema. Ma non devono essere il capro espiatorio di un governo che si bulla di aver risolto tutto. (quando invece tutto il lavoro, TUTTO, è dovuto al vaccino).
Non c'è quasi nulla per cui prendersi i meriti (che si stanno prendendo) e da fastidio che abbiano giò individuato i colpevoli in caso di peggioramento.

P.s. Anche la campagna vaccinale, discretamente orchestrata una volta a regime, è partita male (anche se adesso ne sfruttiamo il ritardo con una copertura più lunga di altri paesi) spiegata peggio e tentennata adesso sulle terze dosi.
Il grosso del lavoro l'hanno fatto i medici/volontari e i cittadini nel rispondere presente. Non ci vedo nulla di miracoloso da parte del governo per aver raggiunto percentuali superiori ad altre nazioni. Sono maestri a prendersi i meriti altrui e scaricare le proprie colpe.

ma io sono d'accordo con te

[giorgiograndi]

Sotto, il tuo discorso sull'escludere i 50+enni dalla vita sociale per proteggerli, secondo me fa sempre piu' acqua da tutte le parti. Il 65enne vaccinato con 3 patologie ha molte piu' possibilita' di morire del 50enne in salute che va magari anche a correre un giorno si ed uno no.
Il tuo discorso non ha senso nel proteggere ne le vite, ne l'economia, e' solo una pratica punitiva/coercitiva per forzare una persona a fare un vaccino che non vuole fare o per punirla come quando delle persone per bene venivano mandate nei gulag perche' si erano azzardate a pensarla diversamente.

Sì questo virus va per età, ti faccio un esempio ancora più estremo: 85enne perfettamente sano ha più possibilità di morire di una 35enne donna con 3 patologie.

Io la 35enne donna con due patologie la vaccinerei comunque.

[HHH]

Sotto, il tuo discorso sull'escludere i 50+enni dalla vita sociale per proteggerli, secondo me fa sempre piu' acqua da tutte le parti. Il 65enne vaccinato con 3 patologie ha molte piu' possibilita' di morire del 50enne in salute che va magari anche a correre un giorno si ed uno no.
Il tuo discorso non ha senso nel proteggere ne le vite, ne l'economia, e' solo una pratica punitiva/coercitiva per forzare una persona a fare un vaccino che non vuole fare o per punirla come quando delle persone per bene venivano mandate nei gulag perche' si erano azzardate a pensarla diversamente.

Sì questo virus va per età, ti faccio un esempio ancora più estremo: 85enne perfettamente sano ha più possibilità di morire di una 35enne donna con 3 patologie.

Io la 35enne donna con due patologie la vaccinerei comunque.

Sì anche io, era giusto per dire che età incide persino di più rispetto a una persona giovane ma con patologie.

[giorgiograndi]

Sotto, il tuo discorso sull'escludere i 50+enni dalla vita sociale per proteggerli, secondo me fa sempre piu' acqua da tutte le parti. Il 65enne vaccinato con 3 patologie ha molte piu' possibilita' di morire del 50enne in salute che va magari anche a correre un giorno si ed uno no.
Il tuo discorso non ha senso nel proteggere ne le vite, ne l'economia, e' solo una pratica punitiva/coercitiva per forzare una persona a fare un vaccino che non vuole fare o per punirla come quando delle persone per bene venivano mandate nei gulag perche' si erano azzardate a pensarla diversamente.

Ma cosa ti sfugge di "limitare i danni".
Sono tutte mosse per diminuire gli ingressi negli ospedali SENZA impattare troppo sull'economia.
Lo so anche io che l'over 75 debilitato anche se vaccinato rischia tanto quanto se non di più di un non vaccinato over 50.
Ma dato che per non danneggiare quella stracazzo di economia che TE da due anni ritieni prioritaria IO ti sto dicendo di SACRIFICARE SOLO una parte di popolazione piuttosto che un'altra. (che magari per poter andare al ristorante poi si vaccina dato che oggi ci può andare facendosi un tampone ma finendo per rischiare di ammalarsi)

I non vaccinati over 60 sono 2 milioni. I vaccinati over 60 sono 16 milioni.
Siccome dai dati che hai appena postato TE i decessi e i ricoveri sono praticamente identici tra le due platee ecco che per dimezzarli basterebbe isolare i 2 milioni. Per avere lo stesso risultato tra i vaccinati ne dovresti isolare 8 volte tanto. (e addio tenuta economica).

Mi spieghi come fai a isolare i "deboli"? Pensi che sia praticabile per lo Stato sapere lo stato di salute di ogni singolo cittadino?.
Perchè fate proposte palesemente non realizzabili.
Io mi studio un metodo per abbassare la curva senza impattare troppo sull'economia tanto cara a te e niente devi trovare il pelo nell'uovo e proponendo qualcosa di irrealizzabile per tornare al punto di partenza.
Hai fatto incetta di botti piene e mogli ubriache con i tuoi continui "si ma".

e i bambini non si devono vaccinare, e i giovani non hanno interesse a vaccinarsi, e i non vaccinati delle fasce a rischio sono meno a rischio di Tizio, e l'economia non si può fermare e la scuola non si può fermare e le partite di pallone bisogna farle.
e se uno ti fa notare che 2 milioni di persone riempiono gli ospedali con la stessa frequenza di 16 milioni di persone ti sorprendi se l'idea di isolare quei 2 milioni sia la logica conseguenza per non dover rischiare di chiudere tutti i 18 milioni. (o anche gli altri 40).

è chiaro? è una scelta che si basa sulla tenuta economica non sui risultati. e se non funziona perchè poi in troppi si contagiano comunque in casa gli metti l'obbligo vaccinale. Perchè sei TE che non vuoi richiudere. Quindi di che ti lamenti se si propone di intervenire su quella fascia di età (ben riconoscibile perchè sai chi sono) che riempie gli ospedali con una proporzione spropositata rispetto ai loro pari età.

Insomma, io ti dico come cavare un po' di acqua dal vaso che sta per tracimare, senza romperlo, e te mi dici ma allora quelli.

Tu fai un ragionamento linerare come se i 2 milioni vivessero nelle stesse condizioni dei 16 milioni, e' questo con non arrivi a comprendere. Non lo sono, perche' nella situazione attuale (senza limitazioni) i 2 milioni fanno il test piu' o meno spesso per accedere alla vita sociale, gli altri 16 non lo fanno perche' vaccino=greenpass. Per cui, a lungo andare, avrai un incidenza di positivita' superiore sui 16 milioni di vaccinati e non sui 2 milioni di non vaccinati.
Isolando il non vaccinati, non diminuisci la circolazione del virus tra i vaccinati e visto che i vaccinati sono 8 volte maggiori dei non vaccinati, il numero dei positivi crescera' e di conseguenza il numero dei ricoveri.

Guardati questo grafico


blu = non vaccinati
altri colori = vaccinati.
Adesso applica la regola dei non vaccinati isolati
Ricorda che i non vaccinati sono 15, e i vaccinati sono 85. Anche se isoli i non vaccinati, in realta' applichi una piccola regolazione alla circolazione del virus, perche' i non vaccinati interagiscono comunque con gli altri tramite le relazioni strette (figli vaccinati e non, vicini di casa con sui si incontreranno comunque per parlare sul pianerottolo e via discorrendo, supermercati, ecc) ed ancora, applichi l'isolamento ad un piccolo gruppo.
Ammesso che le colonne blu smettono di crescere (cosa che non succedera' nonostante l'isolamento), credi che gli altri colori ne abbiano beneficio? No, non ne hanno beneficio ed essendo gli altri colori relativi alle ospedalizzazioni tra 85 persone, che si contagiano in modo pressoche uguale agli altri 15, in un ambiente totalmente incontrollato, le colonne NON BLU cresceranno a dismisura, creando una epidemia di vaccinati, che sono gia' in gran parte vecchi e malati.
Tu sei convinto che il vaccino possa mettere un argine alle ospedalizzazioni di 85 persone vaccinate, in UK abbiamo visto che non e' cosi'. Quello che e' successo in UK non ha smosso gli inglesi a prendere nessun provvedimento, perche' la scelta e' stata politica.

Adesso prendi l'olanda, che ha tanti vaccinati quanti l'italia, va in lockdown parziale: https://www.open.online/2021/11/12/covi ... -lockdown/
Chi credi che abbia riempito gli ospedali, solo i non vaccinati?
No, i vaccinati per il 45%, che e' una cifra enorme. Visto la visione politica, se non bloccano tutto, il numero dei vaccinati che finisce in ospedale sarebbe eccessivo.
Il vaccino funziona troppo poco per non applicare restrizioni anche ai vaccinati

[SoTTO di nove]

Problema di terza elementare:
A 1000 accessi in TI si va in lockdown.

Se quei 100 accessi li raggiungi attraverso una platea no vax over 60 di 2 milioni che incide per il 50% e una platea vax over 60 di 16 milioni che incide per il restante 50% quanto riesci ad abbassare gli accessi con un obbligo vaccinale?

Voglio vedere chi riesce a dirmi quanti accessi ci sarebbero con un obbligo vaccinale e quanto mancherebbe alla soglia del lockdown.

P.s. Io per adesso propongo solo un green pass per non farli accedere ai luoghi a rischio ma questo non ci darà risultati certi perchè appunto il loro essere no vax li lascia più a rischio anche se gli vieti certi luoghi. (anche se è probabile una diminuzione)

[giorgiograndi]

Problema di terza elementare:
A 1000 accessi in TI si va in lockdown.

Se quei 100 accessi li raggiungi attraverso una platea no vax over 60 di 2 milioni che incide per il 50% e una platea vax over 60 di 16 milioni che incide per il restante 50% quanto riesci ad abbassare gli accessi con un obbligo vaccinale?

Voglio vedere chi riesce a dirmi quanti accessi ci sarebbero con un obbligo vaccinale e quanto mancherebbe alla soglia del lockdown.

P.s. Io per adesso propongo solo un green pass per non farli accedere ai luoghi a rischio ma questo non ci darà risultati certi perchè appunto il loro essere no vax li lascia più a rischio anche se gli vieti certi luoghi. (anche se è probabile una diminuzione)

Forse non riesco a spiegarmi.
Immagina che tutti gli over 60 sono vaccinati, almeno e' piu' semplice.
Tu supponi che da qui' ad aprile, la circolazione esponenziale tra i vaccinati non riempira' gli ospedali.
Io non ci credo.
Credo che, anche se tutti gli over 60 fossero vaccinati, gli ospedali si riempiranno comunque molto prima della primavera.
Forse adesso hai compreso quello che intendo. La tua fiducia riposta nel vaccino, per gli over 60, e' troppo alta e, lasciandoli in giro solo perche' sono vaccinati, ne condanni a morte una bella fetta (+ le restrizioni per tutti gli altri che ti hanno gia' detto che ci saranno).