[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[giorgiograndi]

Eccesso mortalita' EUROPA tra 2021(blu) e 2019(grigio)




Il grafico 15-44
Apparentemente c'e' parecchia gente che si sta chiedendo perche' quell'aumento cosi' sostanziale, visto che tra 15-44 anni, la mortalita' per covid e' minima.

[SoTTO di nove]

Vuoi provare a tenere aperto anche in pieno inverno? Il green pass deve essere una patente di vaccinazione, non di tampone negativo, per accedere ai luoghi sociali.

A questo punto c'è da vedere se il sistema austriaco funziona....

Ad ogni modo, anche se così fosse, in Italia non sarebbe applicabile
Mi pare che recentemente l'argomento lo abbia affronatato Locatelli, escludendo che l'Italia possa seguire il modello di oltralpe

Non è che una cosa funziona o non funziona. Il NON vaccinato, soprattutto se over 50, tende, se contagiato, ad andare in ospedale con una probabilità molto più alta di un vaccinato della sua stessa fascia di età.
Quindi non sappiamo se la misura riuscirà a contenere la crescita delle ospedalizzazioni ma sicuramente diminuirà le possibilità che un NON vaccinato over 50 si contagi. (e di conseguenza diminuirà gli accessi agli ospedali). Ma di loro, in generale la pandemia potrebbe pure peggiorare.

P.s. Le parole di Locatelli mi fanno pensare che la contraddizione del green pass all'italiana non sia stata una svista (insomma permettere con il tampone di andare ovunque anche se non vaccinati) o una necessità (avendolo voluto mettere sul lavoro che non si poteva interdire) ma figlia della paura di non poter fare come in Austria nemmeno se svincolato dal lavoro.
Cosa che però mi sembra strana visto che non ci vedo nulla di anti costituzionale nel vietare l'accesso a determinati luoghi "mondani" in base alla mancata vaccinazione.
Mah, questo impedimento mi è sembrata più una scusa per non mettere l'unico divieto che servirebbe a qualcosa.

[giorgiograndi]

Non è che una cosa funziona o non funziona. Il NON vaccinato, soprattutto se over 50, tende, se contagiato, ad andare in ospedale con una probabilità molto più alta di un vaccinato della sua stessa fascia di età.

E se si confermasse che questo lockdown selettivo non diminuisse sostanzialmente il numero degli over 50 non vaccinati che vanno in ospedale?
Perche' si rumoregga che non lo diminuira', visto che i contagi a quell'eta' avvengono statisticamente tra le mura domestiche

Non voglio essere il "bastian contrario" (come diceva mia nonna), ma se prendo la mia esperienza personale per i 50enni di mia conoscenza che hanno preso il covid, quasi tutti lo hanno preso a casa dai figli teenager, non al ristorante o in palestra.

[alternativeone]

E forse proprio per questo si dovrebbero vaccinare anche i figli ventenni. Non credi?

[Markster]

Non voglio essere il "bastian contrario" (come diceva mia nonna), ma se prendo la mia esperienza personale per i 50enni di mia conoscenza che hanno preso il covid, quasi tutti lo hanno preso a casa dai figli teenager, non al ristorante o in palestra.

Effettivamente anche io, senza pretese statistiche, ho avuto notizia di molti genitori che sono risultati positivi al tampone, specie dopo la fine del lockdown, ovvero quando "i giovani" (figli) hanno iniziato nuovamente ad uscire senza limiti.
Classico il caso del genitore che al lavoro, al supermercato, ecc.... non si contagiava, ma era il figlio che lo portava dentro le mura domestiche.
Figlio positivo (magari su tampone fatto per aver frequentato amici trovati positivi) --> tampone ai genitori contatti stretti --> genitori positivi

[SoTTO di nove]

Io il tuo ragionamento lo comprendo, ma non lo condivido.
Parli di luoghi a rischio per il 60+enne, ma questi luoghi a rischio sarebbero il ristorante e il lavoro?
Io non credo siano questi i luoghi a rischio, perche' tanto il 60+enne, figuriamoci quello piu' anziano, al ristorante di va poco e con pochi anni in piu', e' in pensione.
Quanti 65+enni vedi al ristorante alla sera a parte per qualche festa di compleanno o se ancora lavorano? Pochi

Qui' bisognerebbe definire il luogo a rischio, perche' in palestra il 60+enne non ci va, quindi inutile pensare che la palestra metta a rischio il 60+enne, per il livello economico, la palestra vive con gli under 40.
Lo vedo con mia madre al circolo del burraco, sono 50-60 anziani over 70, piu' alcuni 60+, che si danno il cambio in due stanzine del cazzo per giocare a carte. Tu pensi veramente che quello sia il luogo che fa girare l'economia?

Taglio per non farla troppo lunga.
Tutto è un rischio. A partire dall'autobus che prendi per andare dal dottore.
Ma già qui se vogliamo intervenire non si tratta di far accedere solo i vaccinati ma di aumentare le "corse".
Così come sul lavoro lo trovo troppo difficile da portare avanti. (anzi impossibile visto che hai dovuto concedere i tamponi per aggirare il divieto)

Dobbiamo togliere qualche mattoncino alla risalita delle ospedalizzazioni.
Quindi senza essere vaccinati (ripeto, mi basta sopra i 50/60 anni) non si va da nessuna parte al chiuso che non sia al lavoro.
Facile.
L'economia ne risentirà poco (nulla quella delle palestre, un po' quella dei ristoranti visto che in Italia è pieno di anziani che vanno fuori il week end) ma riducendo le possibilità ad un non vaccinato over 60 di contagiarsi diminuisci il rischio di dover chiudere poi tutto. Perchè questo rischio c'è.

Sto parlando di luoghi di svago, ristoranti, cinema, discoteche/balere, palestre, terme, ecc. ecc. Non il lavoro, non i trasporti non gli spazi all'aperto. Anche se pure questi sono situazioni a rischio. Ma non potendo vietare tutto (il famoso isolamento che è impraticabile) vieti quello che puoi vietare.
e tra quello che è impossibile da far rispettare (vedi sui mezzi pubblici), oppure costituzionalmente pericoloso (sul lavoro) e quello che puoi fare (vietare ai non vaccinati di andare a mangiarsi una pizza al chiuso anche se negativi) ti concentri solo su questo.

e se togli ad una persona il circo magari si va pure a vaccinare. Ora invece si va a fare un tampone che certifica che non può contagiare nessuno ma che può essere contagiato.
Ma noi, intendo come Stato, che abbiamo in mente il nostro obiettivo (non richiudere) il problema è appunto che si può contagiare e finire in ospedale con una frequenza 10 volte più probabile di un vaccinato.
e dato che non siamo in gradi di aumentare i trasporti, di fare tracciamento serio, di far rispettare le regole di distanziamento almeno togliamo gli agnellini (i non vaccinati over 50/60) dai luoghi a rischio.

Lo scorso anno che eravamo tutti no vax si stava tutti a casa.
Ora per poter vivere come nel 2019 forse basta lasciare a casa (o meglio non farli entrare in certi luoghi) chi, pur essendo una categoria a rischio, ha scelto di non vaccinarsi.

[SoTTO di nove]

Non è che una cosa funziona o non funziona. Il NON vaccinato, soprattutto se over 50, tende, se contagiato, ad andare in ospedale con una probabilità molto più alta di un vaccinato della sua stessa fascia di età.

E se si confermasse che questo lockdown selettivo non diminuisse sostanzialmente il numero degli over 50 non vaccinati che vanno in ospedale?
Perche' si rumoregga che non lo diminuira', visto che i contagi a quell'eta' avvengono statisticamente tra le mura domestiche

Non voglio essere il "bastian contrario" (come diceva mia nonna), ma se prendo la mia esperienza personale per i 50enni di mia conoscenza che hanno preso il covid, quasi tutti lo hanno preso a casa dai figli teenager, non al ristorante o in palestra.

Hai troppa fiducia su dove si contagia la gente. Sono tutte supposizioni anche se spesso molto probabili.
In ogni caso si procede per gradi. Siccome il rischio chiusure continua (e questo ricorda è il nostro obiettivo da evitare) si obbligano le categorie a rischio a vaccinarsi. (perchè non puoi rischiare di richiudere perchè un non vaccinato over 50 riempie gli ospedali con una probabilità maggiore)
Se pure questo non basta si estende all'intera popolazione. (perchè il nostro obiettivo, non salvare i vecchi, ma salvare l'economia, è più importante dei rischi sui grandi numeri di qualche giovane)
Te dici no, non si può far vaccinare chi ha più rischi che benefici? Bene. L'alternativa sono le chiusure mirate a cadenza regolare. Con grossi danni economici. Devi decidere a cosa rinunciare, se a parte dell'economia o al diritto di non prendersi un rischio nel vaccinarsi.
Questo sempre dando per scontato che i numeri delle ospedalizzazioni diventino ingestibili da obbligarci a chiudere.

Se poi magicamente diventiamo super efficienti nel gestire i contagi tendendo tutto aperto e lasciando muovere chiunque sul territorio nazionale allora siamo a posto.
Ma fino a che questa alternativa è solo un libro dei sogni (come detto non sappiamo nemmeno aumentare il numero degli autobus) il numero delle ospedalizzazioni ci dirà come inasprire divieti, iniziare chiusure o obbligare trattamenti medici.

Oh, se poi passa il tempo e i ricoveri si mantengono su numeri sostenibili si può pure continuare così. (anche con un green pass fatto di merda)

[SoTTO di nove]

E forse proprio per questo si dovrebbero vaccinare anche i figli ventenni. Non credi?

Capiamoci. Dato che anche un vaccinato può contagiare è abbastanza inutile scornarsi su quanto sia comunque conveniente o meno spingerli alla vaccinazione.
Io ho l'impressione che comunque servirebbe, altri dicono di no. Ok.

Qui il punto focale sono le ospedalizzazioni e se un genitore è vaccinato ha molte meno probabilità di essere ricoverato.
Questa funzione del vaccino che fa calare drasticamente le probabilità di finire in ospedale un vaccinato sarà sufficiente per passare l'inverno?
Se si concentriamoci sull'isolare i non vaccinati a rischio.
Cosa che non stiamo facendo e che Locatelli ha detto di non voler/poter fare. (e che invece Austria e Germania sembrano voler fare).

Poi come detto potrebbe non bastare perchè il NON vaccinato rischia il contagio anche a casa sua. Ma certamente se non va al ristorante o in balera le probabilità sono minori.
Per adesso iniziamo a vietargli la movida, poi in caso, se non noti miglioramenti nei loro numeri di ospedalizzazioni, gli metti l'obbligo vaccinale. (e togli il green pass sul lavoro così sgonfi le proteste per un qualcosa che sanitariamente parlando non conta quasi nulla).

[giorgiograndi]

E forse proprio per questo si dovrebbero vaccinare anche i figli ventenni. Non credi?

Capiamoci. Dato che anche un vaccinato può contagiare è abbastanza inutile scornarsi su quanto sia comunque conveniente o meno spingerli alla vaccinazione.
Io ho l'impressione che comunque servirebbe, altri dicono di no. Ok.

Qui il punto focale sono le ospedalizzazioni e se un genitore è vaccinato ha molte meno probabilità di essere ricoverato.
Questa funzione del vaccino che fa calare drasticamente le probabilità di finire in ospedale un vaccinato sarà sufficiente per passare l'inverno?
Se si concentriamoci sull'isolare i non vaccinati a rischio.
Cosa che non stiamo facendo e che Locatelli ha detto di non voler/poter fare. (e che invece Austria e Germania sembrano voler fare).

Poi come detto potrebbe non bastare perchè il NON vaccinato rischia il contagio anche a casa sua. Ma certamente se non va al ristorante o in balera le probabilità sono minori.
Per adesso iniziamo a vietargli la movida, poi in caso, se non noti miglioramenti nei loro numeri di ospedalizzazioni, gli metti l'obbligo vaccinale. (e togli il green pass sul lavoro così sgonfi le proteste per un qualcosa che sanitariamente parlando non conta quasi nulla).

La generazione dei 60enni, ha probabilmente figli a casa, che tornano da scuola, vaccinati, e lo contagiano comunque. Il problema e' che non l'hai convinto a vaccinarsi, perche' anche se lo chiudi in casa con figli vaccinati, prima o poi si prende il covid comunque e finisce in ospedale.
Cosa valida anche per tanti 60enni che sono vaccinati.

Il tuo discorso vale forse per chi non ha piu' figli a casa, ma se hai ancora figli a casa quando elimini il ristorante e gli svaghi, il 60enne ancora si contagia. Forse anche piu' di prima perche' passa piu' tempo con i figli invece di andare a farsi i cazzi suoi.
E' un sistema che pulisce il pavimento dalla polvere, ma lascia tutto il lercio incrostato sulle piastrelle. Un pagliativo.

Di non vaccinati over 50 ce ne sono relativamente pochissimi rispetto a quelli vaccinati, obbligali ad usare la FPP2 e controllali seriamente, e' una misura piu' semplice e piu' efficace, specialmente a lungo termine.

Il greenpass sul luogo di lavoro, sono d'accordo con te, e' una follia ed e' la ragione per i casini delle ultime settimane.

In austria hanno gia' fatto retromarcia, almeno parzialmente:

[hellover]

Qui però mi dovete spiegare gli ultra sessantenni che hanno i figli a scuola...
Fan tutti i figli a 45 anni?

[Ronzinante]

Qui però mi dovete spiegare gli ultra sessantenni che hanno i figli a scuola...
Fan tutti i figli a 45 anni?

Ripetenti.

[Drogato_ di_porno]

ho appena fatto l'antinfluenzale, sono farcito di vaccini come un tacchino

[giorgiograndi]

Qui però mi dovete spiegare gli ultra sessantenni che hanno i figli a scuola...
Fan tutti i figli a 45 anni?

Io ho 45 anni, ho un figlio di 3 mesi e due figlie di 5 e 7 anni.
Gli italiani, per vari motivi, figliano tardi

[CanellaBruneri]

1) i test a luminescenza antigenica non indicano nessuna quantità, rivelano solo se gli anticorpi sono presenti o no, non quanti sono

2) non sono distinguibili anticorpi "naturali" e da vaccino, nè potrebberlo esserlo visto visto come si formano: sono tutti naturali, a km zero per così dire

Sperando di non dire bischerate.
I test sierologici non vengono eseguiti nei laboratori del SSN.... almeno non in Toscana.
Io mi sono rivolto a laboratorio privato che mi ha proposto: test sierologico qualitativo - test sierologico quantitativo
Il primo ti dice se ci sono anticorpi-covid o meno. Il secondo ti dice quanti ce ne sono.
Volendo valutare il mio indice di anticorpi in vista della 3a dose ho fatto ovviamente il secondo

Ecco il risultato del test eseguito 5 mesi dopo la seconda dose
Non ho mai avuto infezione da coronavirus.... almeno non che io sappia


Per quanto ne so io, gli IgM sono quelli a breve termine che si sviuppano subito e poi scompaiono o quasi, mentre gli IgG sono quelli a lungo termine, ovvero quelli che forniscono l'oggettiva protezione.

Fatti vedere al medico mi ha detto semplicemente: puoi fare la 3a dose (scambio di messaggi, niente visita)

Cercando un pò in rete per capire se il quantitativo individuato sia scarso, buono, ottimo.... non trovo niente

Ad ogni modo, anche sui test sierologici si leggono varie opinioni da parte degli esperti di turno.

Galli ad esempio ha detto che si dovrebbero fare prima di decidere se fare la 3a dose o meno.
Tant'è che si era anche incacchiato del fatto che il SSN non li facesse
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/1 ... o/6379926/

Per altri non serve a niente fare il test prima della 3a dose, che fa fatta punto e basta
https://www.huffingtonpost.it/entry/cle ... 111a564064

Tanto ormai ci siamo abituati a leggere parerei coerenti....

A me piacerebbe solamente sapere se il mio cosiddetto "titolo anticorpale" è valido o meno come protezione.
Comunque la 3a dose la faccio comunque, ormai anche per questioni di GP

Rispondo per il quote, non sapendo se hai fatto la terza

fattela comunque. Il titolo anticorpale è come il meteo, dura poco, dal momento che cattura i "circolanti" e non la memoria immunitaria

[hellover]

Qui però mi dovete spiegare gli ultra sessantenni che hanno i figli a scuola...
Fan tutti i figli a 45 anni?

Io ho 45 anni, ho un figlio di 3 mesi e due figlie di 5 e 7 anni.
Gli italiani, per vari motivi, figliano tardi

Non credo che sia la regola... Io quando ho finito la scuola avevo genitori di 40 anni.
Tira indietro di 10 anni la media almeno...

Sono andato a vedere... Età media del primo figlio nrel 2019 31 anni