[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[Floppy Disk]

Io volevo dire semplicemente che tra bambini fa più danni e morti influenza rispetto a covid che invece fa 0.

Questo comunque il tuo grafico non lo dimostra. Quanto al resto del discorso, se fossi genitori non mi sentirei sicuro a lasciare che i miei figli si infettassero liberamente con il Covid perché come ho detto prima avrei paura dei possibili effetti a lungo termine del virus che non conosciamo, ma riconosco che è solo il mio punto di vista. Comunque sulla questione saranno EMA e AIFA a decidere, ma se negli USA le autorità pediatriche sono preoccupate per l'elevato numero di infezioni tra gli under 12 un motivo ci sarà. Poi ci andrei piano con il termine "mostruoso", vaccino obbligatori per i bambini già esistono e ricordo ancora le polemiche pretestuose ai tempi della legge Lorenzin ("poveri bambini, 10 vaccini sono troppi").

[giorgiograndi]

Voi non avete figli, e' palese.
I bambini vanno all'asilo, con altri bambini. Sembrano un branco di pecore in calore. Con tanto di scambio di fluidi corporei.
Alle elementare cambio poco.
Tornano a casa e impestano i fratelli e i genitori, con qualunque tipo di influenza (la mia di 5 anni ha appena impestato la sorella e pure me).
Le impestazioni da covid, da figlio a genitore, anche se prendono le prima pagine dei giornali, sono rarissime in relazione a tutta la merda che i bambini portano a casa.

Vaccinare una persona SANA, non a rischio di morire di covid, nell'interesse dal 70enne malato.

Una delle basi in medicina e' "non nuocere" al paziente", giusto?
Vorrei sapere dai medici che scrivono su questo forum se esiste, in medicina, un concetto del tipo "e' possibile rischiare di nuocere al paziente X nell'interesse del paziente Z"

Perche' questa cosa di vaccinarsi nell'interesse degli altri, credo sia una scelta del singolo soggetto.
Obbligare le persone a vaccinarsi, per una cosa che non li tocca, quindi esponendoli ad un rischio, mi sembra vada proprio contro il concetto di "non nuocere"

[HHH]

Io volevo dire semplicemente che tra bambini fa più danni e morti influenza rispetto a covid che invece fa 0.

Questo comunque il tuo grafico non lo dimostra. Quanto al resto del discorso, se fossi genitori non mi sentirei sicuro a lasciare che i miei figli si infettassero liberamente con il Covid perché come ho detto prima avrei paura dei possibili effetti a lungo termine del virus che non conosciamo, ma riconosco che è solo il mio punto di vista. Comunque sulla questione saranno EMA e AIFA a decidere, ma se negli USA le autorità pediatriche sono preoccupate per l'elevato numero di infezioni tra gli under 12 un motivo ci sarà. Poi ci andrei piano con il termine "mostruoso", vaccino obbligatori per i bambini già esistono e ricordo ancora le polemiche pretestuose ai tempi della legge Lorenzin ("poveri bambini, 10 vaccini sono troppi").

Ma quelli sono vaccini per malattie che a loro fanno danno, non c'è proprio paragone tra costi benefici rispetto al covid. Poi sono vaccini diversi che immunizzano per sempre.

Il long covid non se lo prendono visto che sono tutti asintomatici.

Il grafico dimostra chiaramente che non c'è stato nessun aumento di mortalità come invece c'è stata per gli over 75, quindi il covid fa 0, e anzi ci sono stati meno morti rispetto gli anni precedenti. Fai un po' te. Se pensi che influenza non abbia inciso, una cosa che c'è tutti gli anni tranne nel 2020 e guarda un po ci sono meno morti.
Il lockdown non può essere, c'è stato solo 2 mesi e mezzo e morti per incidenti domestici è superiore a quelli stradale.

EMA e AIFA possono dire quello che vogliono ma non possono mettere obbligo vaccino.

[CanellaBruneri]

Ricordo sommessamente che già ora gli under 12 non si vaccinano e non hanno alcun obbligo di gp.
Qualora fosse introdotto l'obbligo vaccinale (e ci vuole una Legge, non lo decidono le autorità sanitarie), comunque ne sarebbero esclusi bimbi e prepuberi

neverending story...

[alternativeone]

A proposito di storie infinite Johnson starebbe valutando di rimettere in po' di restrizioni dopo che stanno viaggiando sui 45.000 contagi al giorno.
Niente da fare, è davvero un eterno deja vu.

[Salieri D'Amato]

Ricordo sommessamente che già ora gli under 12 non si vaccinano e non hanno alcun obbligo di gp.
Qualora fosse introdotto l'obbligo vaccinale (e ci vuole una Legge, non lo decidono le autorità sanitarie), comunque ne sarebbero esclusi bimbi e prepuberi

neverending story...

Bravo, mi piace quel "sommessamente" ... tante volte tu andassi violentemente a incrinare qualche certezza.

[Floppy Disk]

Qualora fosse introdotto l'obbligo vaccinale (e ci vuole una Legge, non lo decidono le autorità sanitarie), comunque ne sarebbero esclusi bimbi e prepuberi

Sulla necessità della legge sono d'accordo, infatti quando parlavo di EMA e AIFA mi riferivo più all'autorizzazione, ma non mi è chiara una cosa: se esistono già per i bambini vaccini obbligatori, perché quelli contro il Covid sarebbero in linea di principio esclusi? Mi sfugge qualcosa.

[CanellaBruneri]

Qualora fosse introdotto l'obbligo vaccinale (e ci vuole una Legge, non lo decidono le autorità sanitarie), comunque ne sarebbero esclusi bimbi e prepuberi

Sulla necessità della legge sono d'accordo, infatti quando parlavo di EMA e AIFA mi riferivo più all'autorizzazione, ma non mi è chiara una cosa: se esistono già per i bambini vaccini obbligatori, perché quelli contro il Covid sarebbero in linea di principio esclusi? Mi sfugge qualcosa.

Semplice principio precauzionale che vale per tanti altri farmaci

[Floppy Disk]

EMA e AIFA possono dire quello che vogliono ma non possono mettere obbligo vaccino.

Non era quello che intendevo dire io, l'equivoco forse nasce dal fatto che ho parlato di enti regolatori e obbligo vaccinale nello stesso post, ma ovviamente so che l'obbligo può essere imposto solo dallo Stato. Quello che intendevo dire è che se l'AIFA in futuro autorizzasse l'uso del vaccino per gli under 12 io non mi scandalizzerei, anzi sarei contento se i genitori cominciassero a farlo somministrare ai propri figli per le ragioni da me espresse (effetti a lungo termine del Covid ecc.) e perché contribuirebbe comunque a tenere sotto controllo l'epidemia. Quanto all'eventuale obbligo, ero convinto che una volta arrivata l'approvazione definitiva questi vaccini venissero trattati come quelli tradizionali e quindi un obbligo ai bambini da parte dello Stato non sarebbe stato impossibile visto che alcuni vaccini già sono imposti, ma Canella mi ha contraddetto e quindi taccio.

A proposito di storie infinite Johnson starebbe valutando di rimettere in po' di restrizioni dopo che stanno viaggiando sui 45.000 contagi al giorno.
Niente da fare, è davvero un eterno deja vu.

Boris Johnson è passato in un anno e mezzo dal voler far diffondere il virus selvaggiamente a chiudere tutto al liberi tutti col vaccino al proporre (per ora solo in teoria) una sorta di Green Pass ai vaccinati (se ne parla qui. Una personalità veramente affidabile e coerente.

[dostum]

EMA e AIFA possono dire quello che vogliono ma non possono mettere obbligo vaccino.

Non era quello che intendevo dire io, l'equivoco forse nasce dal fatto che ho parlato di enti regolatori e obbligo vaccinale nello stesso post, ma ovviamente so che l'obbligo può essere imposto solo dallo Stato. Quello che intendevo dire è che se l'AIFA in futuro autorizzasse l'uso del vaccino per gli under 12 io non mi scandalizzerei, anzi sarei contento se i genitori cominciassero a farlo somministrare ai propri figli per le ragioni da me espresse (effetti a lungo termine del Covid ecc.) e perché contribuirebbe comunque a tenere sotto controllo l'epidemia. Quanto all'eventuale obbligo, ero convinto che una volta arrivata l'approvazione definitiva questi vaccini venissero trattati come quelli tradizionali e quindi un obbligo ai bambini da parte dello Stato non sarebbe stato impossibile visto che alcuni vaccini già sono imposti, ma Canella mi ha contraddetto e quindi taccio.

A proposito di storie infinite Johnson starebbe valutando di rimettere in po' di restrizioni dopo che stanno viaggiando sui 45.000 contagi al giorno.
Niente da fare, è davvero un eterno deja vu.

Boris Johnson è passato in un anno e mezzo dal voler far diffondere il virus selvaggiamente a chiudere tutto al liberi tutti col vaccino al proporre (per ora solo in teoria) una sorta di Green Pass ai vaccinati (se ne parla qui. Una personalità veramente affidabile e coerente.

IL MONDO CE LO INVIDIA

[HHH]

Sono i giornali a scrivere mille cose diverse, chi dice che mette restrizioni, chi green pass, chi obbligo vaccino ai sanitari, ma pare che non metterà nulla. Consideriamo anche che avendo più contagi della media europea subisce molta pressione dall'opposizione. Io aspetterei cose ufficiali piuttosto che le varie chiacchiere dei giornali che per vendere devono fare terrorismo.

Avere più contagi ora tra l'altro non è per forza un male, a parte il fatto che è stato un pò sfigato perchè ha iniziato prima la vaccinazione (e questo era un merito fino a pochi mesi fa) e quindi la protezione gli è calata, mettiamoci anche che astrazeneca perde efficacia probabilmente prima rispetto a Pfitzer e Moderna, comunque gli consente di immunizzare molti col fatto che si prendono il virus prima dell'inverno, quindi buono.

Comunque vediamo grafico dal primo ottobre:


Possiamo notare che Gran Bretagna ora comincia a scendere, Svezia, Norvegia Finlandia e Bielorussia (queste 4 hanno da sempre fatto meglio di tutte) stanno messe molto bene senza alcun tipo di restrizioni ne mascherine, Italia leggermente sopra la Spagna e questo dimostra la totale inutilità del Green Pass visto che loro non ce l'hanno.

Insomma la situazione non è così catastrofica anche dovessero alzarsi i contagi perchè questo permette immunizzazione. Per me, e qui faccio una previsione, tra 6 mesi l'emergenza è finita (a meno che non arrivi altra variante nuova peggio della delta), non solo a livello pratico visto che decade l'emergenza sanitaria (non può prolungarsi oltre due anni e tutto il CTS sarà sciolto), ma anche dal punto di vista effettivo perchè una volta preso il covid un paio di volte poi diventa come un raffreddore.

Nota bene: non intendo che non ci saranno rialzi di contagi (cosa che non va guardata), intendo che la gestiamo bene dal punto di vista del SSN e che di stagione in stagione la linea delll'eccesso di mortalità tornerà ai livelli della media degli anni passati (già quest'anno sta succedendo), quindi si potrà tornare a vita quasi pre covid.

Chi va male sono le nazioni che hanno basse percentuali di vaccinati.

[alternativeone]

Gli altri sono sempre sfigati mentre noi sempre incapaci.
Non vorrei sminuire le tue capacità divinitorie ma credo che il 99% della popolazione mondiale creda che senza varianti ne saremmo fuori da qui a 6 mesi/1 anno.

[HHH]

Gli altri sono sempre sfigati mentre noi sempre incapaci.
Non vorrei sminuire le tue capacità divinitorie ma credo che il 99% della popolazione mondiale creda che senza varianti ne saremmo fuori da qui a 6 mesi/1 anno.

Che noi siamo degli autentici incapaci è vero (partendo da Conte, Casalino, Speranza) e lo dicono i dati di come abbiamo gestito la pandemia, che lo eravamo da prima anche: primi per decessi su infezioni ospedaliere già pre covid con lungo distacco sulla seconda:

grafico del 2015


https://www.ansa.it/canale_saluteebenes ... f9dd0.html

che i paesi nordici in primis Norvegia ci mangiano in testa anche, e infatti sono quelli che hanno fatto meglio senza o con poche restrizioni:
https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per ... uppo_umano

Io non ho capacità divinatorie ma credo che qui c'è un pessimismo sopra la media.

[giorgiograndi]

. Quello che intendevo dire è che se l'AIFA in futuro autorizzasse l'uso del vaccino per gli under 12 io non mi scandalizzerei, anzi sarei contento se i genitori cominciassero a farlo somministrare ai propri figli per le ragioni da me espresse (effetti a lungo termine del Covid ecc.) e perché contribuirebbe comunque a tenere sotto controllo l'epidemia.

Quanti figli hai?

So già che la risposta è zero.

[Fuente]

Ricordo sommessamente che già ora gli under 12 non si vaccinano e non hanno alcun obbligo di gp.
Qualora fosse introdotto l'obbligo vaccinale (e ci vuole una Legge, non lo decidono le autorità sanitarie), comunque ne sarebbero esclusi bimbi e prepuberi

Per i discorsi che stavano venendo fatti prima, non è che 10 anni vs. 12 cambi molto, eh.
Da quel punto di vista, per quelle statistiche, per i 12enni valgono gli stessi scenari.

Parlare di 'obbligo vaccinale' a questo punto poi è farsesco: nei fatti avendolo messo obbligatorio sul lavoro e vari ambiti molti hanno dovuto scegliere tra vaccinarsi e diventare clochard.
Quindi quell'aspetto può esser abbastanza relativo, perché se poi, facendo un parallelo, mettessero l'obbligo per attività abbastanza vitali per i bambini, di fatto saranno quasi costretti pure loro.

Perché, per quanto oggi come oggi in Italia non li stiano ancora vaccinando, che non aprano agli under12 a questo punto pare tutto tranne che sicuro.
Non solo la Cina pare accingersi ad iniziare coi i 3-11 (la gente dirà: vabbe' è la Cina), ma negli stessi Stati Uniti paiono intenzionati ad iniziare coi 5-11 a metà Novembre. E se iniziassero gli Stati Uniti...
https://abcnews.go.com/Health/wireStory ... s-80763557
https://www.reuters.com/world/us/white- ... 021-10-20/

Vedremo.
Ma, insomma, mesi fa avevi scritto pure che le donne incinta non si vaccinassero.
Cosa direi smentita dai fatti.
Vediamo se accadrà la stessa cosa agli under12.
Soldi che non accada io onestamente non ce li scommetterei.