[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[Philipp Petzschner]

Con il decreto legge "scudo penale" (poi convertito in legge), il governo si e' escluso da ogni responsabilita' per eventuali danno creati dai vaccini (legge che menziona esplicitamente omicidio e lesioni colpose).

quello non riguarda chi lo somministra? cioé la persona fisica

È vero che in base alla legge esistente in Italia chi subisce lesioni o infermità, che portino a menomazioni permanenti, a causa di un vaccino non obbligatorio non ha diritto all’indennizzo.

Questa legge è però stata oggetto di numerose e concordanti sentenze della Corte costituzionale, che hanno chiarito che il diritto all’indennizzo spetti anche a chi si sottopone a vaccini non obbligatori ma raccomandati dallo Stato, se tale raccomandazione veicola il messaggio che il vaccino sia utile alla tutela della collettività. Spetta alla Corte costituzionale stessa accertare la natura della raccomandazione.

Sui vaccini contro la Covid-19 non sembra ci sia comunque spazio per dubbi: sono sicuramente vaccini raccomandati a tutela anche se non soprattutto della collettività. Dunque se un soggetto ritenesse di aver subito un danno grave e dimostrabile potrebbe andare in causa con la legittima aspettativa che la Corte costituzionale, investita della questione dai giudici coinvolti in prima battuta, stabilisca l’illegittimità della normativa italiana laddove non prevede un diritto all’indennizzo per i danneggiati da vaccini contro la Covid-19.

Non è però infondata la critica di chi, come ad esempio diversi esponenti di Fratelli d’Italia, sottolinea che il governo avrebbe potuto predisporre una norma in tal senso, evitando ai cittadini l’onere di doversi rivolgere ai tribunali.

https://pagellapolitica.it/blog/show/12 ... ei-vaccini

[giorgiograndi]

quello non riguarda chi lo somministra? cioé la persona fisica

[Vinz Clortho]

Dato che continui a linkarlo:
https://www.open.online/2021/10/09/covi ... rimentali/

[Philipp Petzschner]

quindi avevo capito bene, l'articolo che ho linkato che ho quotato solo in parte spiega la problematica del ricorso al tribunale.

[giorgiograndi]

Dato che continui a linkarlo:
https://www.open.online/2021/10/09/covi ... rimentali/

Il medico che ti fa la pera, lavora per lo stato oppure no?
Lo scudo penale tutela il medico -> conseguenza -> tutela lo stato.

vaccini sperimentali, oddio ci si potrebbe fare una diatriba su questo.
come e' possibile che con un vaccino non sperimentale, possa succedere questo:

https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... 6/fulltext

Ogni 2 o 3 mesi, ne viene fuori una nuova, questo mi fa intendere, a me povero profano, che ci sia troppo che non si sa' e di conseguenza quando una cosa non si sa, si sperimenta.

[Philipp Petzschner]

Lo scudo penale tutela il medico -> conseguenza -> tutela lo stato.

stai facendo un pò di confusione.

[Vinz Clortho]

Il medico che ti fa la pera, lavora per lo stato oppure no?
Lo scudo penale tutela il medico -> conseguenza -> tutela lo stato.

vaccini sperimentali, oddio ci si potrebbe fare una diatriba su questo.

Ogni 2 o 3 mesi, ne viene fuori una nuova, questo mi fa intendere, a me povero profano, che ci sia troppo che non si sa' e di conseguenza quando una cosa non si sa, si sperimenta.

Forse il problema è proprio che sei un profano. Personalmente, non occupandomi di vaccini, tendo a fidarmi più dell'opinione di uno scienziato che mi dice che non è che si sono svegliati di mattina e hanno mischiato due cose a caso "e vediamo cosa succede", ma che seguono una metodologia frutto di decenni di studio (dato che non è che i coranavirus sono stati scoperti ieri), più di quello che penso io. Quello che è sicuro, però, è che certamente non mi fido della sparata di un vecchio mezzo rincoglionito filosofo e scrittore sui vaccini.

Per quanto riguarda la tua "reductio ad unum" per cui tutto è da imputarsi allo Stato (...) come è scritto chiaramente nell'articolo lo scudo penale tutela il dottor rossi che materialmente ti fa la pera. In modo che se tu vuoi fare causa per il vaccino, non la fai al dottor rossi ma allo stato italiano (a meno che il dottor rossi non ti inietti del succo di pomodoro, in quel caso cazzi suoi). Tutto lì. Tra l'altro, come sempre spiegato nell'articolo, puoi fare tranquillamente causa allo stato italiano proprio perchè il vaccino è raccomandato ma non obbligatorio.

[Philipp Petzschner]

tendo a fidarmi più dell'opinione di uno scienziato che mi dice che non è che si sono svegliati di mattina e hanno mischiato due cose a caso "e vediamo cosa succede"

peccato che ce ne sono di molto autorevoli che continuano ed esprimere dubbi, quindi che fai vai col più titolato? Robert Malone li ha letteralmente inventati (trattamenti mRNA)

[Vinz Clortho]

peccato che ce ne sono di molto autorevoli che continuano ed esprimere dubbi, quindi che fai vai col più titolato? Robert Malone li ha letteralmente inventati (trattamenti mRNA)

Esattamente: in fatto di vaccini tendo a fidarmi più dell'opinione di EMA e di FDA che della mia. Certamente di più di quella dell'esimio scrittor Agamben.
Il discorso di Malone, poi, mi pare cmq diverso e un pelo più complesso: ma non avendo idea di cosa sia una proteina "spike" e cosa siano quegli studi di modellazione di cui parla lo stesso Malone, taccio. Registro però che leggendo le sue dichiarazioni non dica "ce lo siamo inventati accazzo" e vedo anche che gli studi che ha contribuito a fare sono del 1988 quindi non proprio dell'altro ieri.

[Philipp Petzschner]

Agamben fà il filosofo, non credo entri mai nel tecnico medico, se hai link in cui fà dichiarazioni su efficacia vaccini, rischi e annessi libero di smentirmi.
Troppo facile scaricare un grande pensatore dicendo che non può esprimersi su fatti concernenti la panedmia.
Malone è una autorità nel campo, molto più del Burioni di turno, cmq scrive quotidianamente sui social non è a Guantanamo, lo puoi leggere ed esprimere tutte le tue perplessità sulle sue opinioni.

[Vinz Clortho]

Dice una sonora cazzata, l'Agamben, sia sullo scudo penale, sia sui vaccini "sperimentali".

[Philipp Petzschner]

si quelle sono imprecisioni, mi pare che sono stato il primo a dirlo. cmq il vaccino lo si può chiamare sperimentale o meno ma ciò non toglie che non ha seguito tempi soliti per lo sviluppo ed effetti a lungo termine sono sconosciuti. Cmq ripeto, non sono certo questi dettagli su cui fà leva il discorso di Agamben se mai hai letto dei suoi articoli, e a questo punto mi inizia a sorgere il dubbio.

[Fuente]

Personalmente, non occupandomi di vaccini, tendo a fidarmi più dell'opinione di uno scienziato che mi dice che non è che si sono svegliati di mattina e hanno mischiato due cose a caso "e vediamo cosa succede", ma che seguono una metodologia frutto di frutto di decenni di studio...

Ma per certo / fino in fondo non lo possono sapere manco loro, non è come in altri campi in cui si possano davvero controllare e testare tutte le variabili.

Altrimenti ad esempio il gran pastrocchio Astrazeneca da noi non sarebbe accaduto: prima bene per i giovani, poi contrordine solo per gli over 60.
Stesso discorso relativamente al vaccino Moderna, per cui gli altri 4 paesi nordici la scorsa settimana lo hanno sospeso per i maschi (mi pare) under30 e addirittura l'Islanda per tutti.
https://www.bloomberg.com/news/articles ... ccinations
Anche qualora si rilevasse eccesso di zelo e poi non ci fosse nessuna causalità, tale episodio denota che se ne sappia fino ad un certo punto.
Il fatto stesso che non si sapesse a priori nemmeno quante dosi necessitavano, mina un po' l'idea che dovrebbe rendere il menzionare "frutto di decenni di studio".
Per molti aspetti si sta navigando fin troppo a vista, cercando di vedere "what sticks".

Ora per gli Over che cadevano come mosche ci può anche stare; per un 27enne che non abbia mai avuto mezzo di problema di salute e sia magro, cambia moltissimo - per non parlare del 17enne.

[Philipp Petzschner]

esatto....le solite semplificazioni. mi fido di quello che dice ente x, peccato che la storia è piena di cambi di rotta di enti x y z.

[GiarneseUmnberto]

cittadini giovincelli umiliano i saltimbanco della manifestazione CGILLLL

vengono insultati dai no green pass

"servi del padrone"

https://twitter.com/i/status/1447567005243019271


Come si suol dire non hanno tutti i torti a gridare contro quelle cose. Ed è fattuale