[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[CanellaBruneri]

D. b.
p. M.

(per i solutori più abili, come il quesito della Susy)

[ariva ariva]

Provo a dare una risposta

[CanellaBruneri]

Provo a dare una risposta

Puoi vincere una Vespa

[giorgiograndi]

concludo con una immagine ironica (della quale non ho verificato i numeri):

[Scopri]Spoiler

Sì infatti, è meglio che verifichi più accuratamente altrimenti vuol dire che dopo un anno e mezzo dobbiamo continuare a credere che il Covid è meno grave di un'influenza.

Non ho potuto resistere, per cui sono andato a cercami qualche nota:

- asteroide piccolo
NASA calculates the asteroid has a 0.41% chance of entering Earth's atmosphere but, given its "very small" size, it would disintegrate before it hit the planet.

asteroide grosso
dato prossimo allo zero assoluto

Covid
- .. making it 0.003 per cent for those aged under 20, to 5.4 per cent for people aged 70 and older

Fulmine
- Lightning kills an average of 49 people each year in the United States and hundreds more are injured

- Cigarettes:
Worldwide, tobacco use causes more than 7 million deaths per year.2 If the pattern of smoking all over the globe doesn’t change, more than 8 million people a year will die from diseases related to tobacco use by 2030.3
Cigarette smoking is responsible for more than 480,000 deaths per year in the United States, including more than 41,000 deaths resulting from secondhand smoke exposure. This is about one in five deaths annually, or 1,300 deaths every day.1

A vedere questa tabella il mondo va al contrario:
https://www.who.int/news-room/fact-shee ... s-of-death
Leggere "Leading causes of death globally"

[dostum]

l'idea del vaccino balza fuori dalla mente di BILLO

[giorgiograndi]

100 avvocati, tutti impazziti:
https://corrieredelmezzogiorno.corriere ... b436.shtml

[alternativeone]

Con 34.330 iscritti, la Campania si conferma la prima regione per numero di avvocati e Napoli la terza provincia con 13.564 iscritti dietro solo a Roma e Milano.

Ne restano "solo" altri 13.464 che devono impazzire, sempre se intanto non se ne sono abilitati altri.

[giorgiograndi]

Con 34.330 iscritti, la Campania si conferma la prima regione per numero di avvocati e Napoli la terza provincia con 13.564 iscritti dietro solo a Roma e Milano.

Ne restano "solo" altri 13.464 che devono impazzire, sempre se intanto non se ne sono abilitati altri.

non hai nemmeno letto l'articolo
gli avvocati sono esentati dal greenpass per lavorare, a differenza dei magistrati che lo devono esibire
non comprendi la sottigliezza del gioco di potere e come speranza/lamorgese si parano il culo favorendo sempre e comunque chi gli puo' dare fastidio

in 100, invece di starsene zitti e buoni visto che il greenpass per lavorare a loro non li sfiora, si alzano e si fanno sentire

le rivoluzioni le fanno in pochi, le masse si aggregano quando la strada e' spianata, gli altri sono balilla ed Avanguardisti

ma poi, comprendi il giochino:
- per gli avvocati non serve il greenpass
- per i magistrati si

Qual'e' il senso logico a livello medico visto che entrambi frequentano gli stessi ambienti?
Vorrei proprio leggere una risposta a questa domanda.

[alternativeone]

Con 34.330 iscritti, la Campania si conferma la prima regione per numero di avvocati e Napoli la terza provincia con 13.564 iscritti dietro solo a Roma e Milano.

Ne restano "solo" altri 13.464 che devono impazzire, sempre se intanto non se ne sono abilitati altri.

non hai nemmeno letto l'articolo
gli avvocati sono esentati dal greenpass per lavorare, a differenza dei magistrati che lo devono esibire
non comprendi la sottigliezza del gioco di potere e come speranza/lamorgese si parano il culo favorendo sempre e comunque chi gli puo' dare fastidio

in 100, invece di starsene zitti e buoni visto che il greenpass per lavorare a loro non li sfiora, si alzano e si fanno sentire

le rivoluzioni le fanno in pochi, le masse si aggregano quando la strada e' spianata, gli altri sono balilla ed Avanguardisti

ma poi, comprendi il giochino:
- per gli avvocati non serve il greenpass
- per i magistrati si

Qual'e' il senso logico a livello medico visto che entrambi frequentano gli stessi ambienti?
Vorrei proprio leggere una risposta a questa domanda.

E mo vedremo come andrà a finire.
Stay tuned.


Giorgio, con sommo gaudio tuo e soprattutto di gran parte del forum, ho deciso di cercare di non risponderti più, sono arrivato davvero allo stremo, però una cosa, l'ultima, te la devo chiedere: assoddato che sei contrario al green pass, che lo sei stato ai lockdown, al distanziamento, alle mascherine e alle varie misure prese da ogni singola nazione e che stai mostrando scetticismo nei confronti anche del vaccino tu come avresti gestito la situazione? Che provvedimenti avresti preso?
Dopo un anno e mezzo di pandemia e di post non è che sia ancora tanto chiaro.

[giorgiograndi]

Con 34.330 iscritti, la Campania si conferma la prima regione per numero di avvocati e Napoli la terza provincia con 13.564 iscritti dietro solo a Roma e Milano.

Ne restano "solo" altri 13.464 che devono impazzire, sempre se intanto non se ne sono abilitati altri.

non hai nemmeno letto l'articolo
gli avvocati sono esentati dal greenpass per lavorare, a differenza dei magistrati che lo devono esibire
non comprendi la sottigliezza del gioco di potere e come speranza/lamorgese si parano il culo favorendo sempre e comunque chi gli puo' dare fastidio

in 100, invece di starsene zitti e buoni visto che il greenpass per lavorare a loro non li sfiora, si alzano e si fanno sentire

le rivoluzioni le fanno in pochi, le masse si aggregano quando la strada e' spianata, gli altri sono balilla ed Avanguardisti

ma poi, comprendi il giochino:
- per gli avvocati non serve il greenpass
- per i magistrati si

Qual'e' il senso logico a livello medico visto che entrambi frequentano gli stessi ambienti?
Vorrei proprio leggere una risposta a questa domanda.

E mo vedremo come andrà a finire.
Stay tuned.


Giorgio, con sommo gaudio tuo e soprattutto di gran parte del forum, ho deciso di cercare di non risponderti più, sono arrivato davvero allo stremo, però una cosa, l'ultima, te la devo chiedere: assoddato che sei contrario al green pass, che lo sei stato ai lockdown, al distanziamento, alle mascherine e alle varie misure prese da ogni singola nazione e che stai mostrando scetticismo nei confronti anche del vaccino tu come avresti gestito la situazione? Che provvedimenti avresti preso?
Dopo un anno e mezzo di pandemia e di post non è che sia ancora tanto chiaro.

Non sono scettico riguardo al vaccino, credo che funzioni almeno in parte, ma credo che sia folle che Pregliasco ammetta che instaurare un clima di paura fosse necessario per spingere la gente a vaccinarsi. Stessa cosa che ha detto prodi, praticamente sorridendo diabolicamente
Il clima in italia e' di paura, i risultati ottenuti sono stati frutto di paura e minacce, il che lo trovo poveramente marxista, quindi fuori luogo nel mondo occidentale.
Senza contare che il vaccino funziona chiaramente solo in parte e per un tempo limitato, non c'e' motivo di nasconderlo. Ho letto sul corriere che la terza dose proteggera' per due anni. Basta balle e stronzate perche' avallano la tesi del complotto che giustamente prende piede.
Non c'e' complotto, ma sfigati con potere decisionale, il che e' molto peggio di un piano preciso.

Riguardo al greenpass, l'esempio di avvocati e magistrati calza a pennello la situazione. Usare il greenpass per imporre un obbligo e' da bambini dell'asilo che non si prendono le proprie responsabilita' o da marxisti falliti, perche' a quel punto bastava metterlo obbligatorio e prendersi le proprie responsabilita'.

Mascherine: sono stato uno dei primi a dire che a qualcosa servono
Distanziamento: bho, non credo di averne mai parlato
lockdown: ammesso che serva, visto che ci sono studi che dimostrano che serva e altri che non serva, credo sia stata la piu' grande porcheria della storia dell'umanita'. Negare la vita dei ragazzini per "salvare" dei 70enni. Avrei voluto vedere la situazione a parti invertite.
Prima vengono i giovani e i ragazzini, poi le famiglie e alla fine i vecchi. Non siamo tutti uguali: la vita del pensionato 80enne e del professore universitario 50enne senza figli, vale MENO, MOLTO MENO, della vita del barista 40enne con due figli e due mutui.
Bisogna farsene una ragione che vecchi e persone senza figli contano meno di giovani e padri (e madri) di famiglia.

I morti non stati solo frutto della malattia, ma di un sistema politico che ha smantellato il SSN per compiacere dei burocrati. Se non c'erano posti in terapia intensiva in ospedale, in generale e' stato per mancanza di fondi, non per colpa del covid (infatti in altre nazioni i posti letto erano e sono superiori all'italia). Quindi, le restrizioni piu' draconiane non sono in risposta all'epidemia, ma in risposta ad un SS estremamente inferiore a quelle che sono le necessita' di una nazione.
tu le tasse le hai pagate? Credo di si, quindi perche' accetti di essere stato chiuso in casa per colpa di qualche burocrate dello "zero virgola" che ha distrutto il SS?
I morti magari sono stati relativamente pochi a paragone di quello che poteva succedere senza restrizioni (non dimostrabile), ma come vedi, si guarda avanti alla "rivoluzione green", non a ripristinare un SS decente.
Quei morti, sono morti per nulla, perche' l'agenda politica europea e' tornata a seguire un processo ideologico e non rispetto alle necessita' dei cittadini. Alla prossima epidemia, non ci saranno piu' posti letto, ma ci sara' (ancora?) il greenpass.

Si poteva invitare determinate categorie ad isolarsi, aiutandoli o anche imponendo loro di isolarsi, lasciandoli a casa dal lavoro, pagati. (se pensi che mesi fa sembrava impossibile imporre ad un 70 enni di isolarsi, adesso si impone ad almeno altrettante person di non poter lavorare se non hanno il greenpass, sospese senza stipendio, il che e' totalmente ridicolo)

Si potevano fare tante cose diverse per evitare la maggior parte delle restrizione, cominciando isolando i fragili nella stessa maniera in cui adesso si isola chi non vuole vaccinarsi. Pensa a quanto tortuosa e' la situazione attuale per il greenpass da attuare e come in relazione sarebbe stato piu' semplice imporre ai fragili di isolarsi, fragili che sono gia' in gran parte pensionati e che comunque si sono dovuti isolare comunque.
Ti direi di pensarci veramente bene, pensa a Sotto che dice che sarebbe stato impossibile metter in protezione i fragili per lasciare tutto piu' o meno aperto, con la situazione attuale dove si impone la vaccinazione, tramite il greenpass a qualche milione di persone che non lo vuole. Gente che magari e' gia' alla canna del gas vista la crisi e non ha piu' nulla da perdere o poco ci manca.
Non era piu' semplice dire a chi e' fragile (indipendentemente dall'eta'), da domani stai a casa che imporre un vaccino/greenpass che funziona solo in parte?

Ecco che la soluzione svedese e' stata la piu' sensata, non perche' hanno avuto piu' o meno morti degli altri, ma perche' hanno affrontato la situazione in maniera razionale e cinica, dove la politica e' stata totalmente esclusa, non cagandosi in mano per il risultato delle prossime elezioni.

[Paperinik]

Da tempo tutti dicono che il black pass fascista è palesemente contro ogni costituzione, viola svariati articoli, farlocco mezzo coercitivo, eppure a 15 giorni dal totalitarismo è sempre lì.

[Floppy Disk]

Prima vengono i giovani e i ragazzini, poi le famiglie e alla fine i vecchi. Non siamo tutti uguali: la vita del pensionato 80enne e del professore universitario 50enne senza figli, vale MENO, MOLTO MENO, della vita del barista 40enne con due figli e due mutui.
Bisogna farsene una ragione che vecchi e persone senza figli contano meno di giovani e padri (e madri) di famiglia.

Per la legge (e per la morale, aggiungerei) tutti i cittadini sono uguali e vanno salvaguardati tutti allo stesso modo, decidere chi deve vivere e deve morire per convenienza è disumano. Mi ricorda una famosa scena del primo film della trilogia filmica del Signore degli Anelli (il dialogo a Moria tra Frodo e Gandalf). E fortuna che sei contro le ideologie totalitarie, il discorso sul sacrificare i vecchi e i senza figli fa molto anni '40.

I morti non stati solo frutto della malattia, ma di un sistema politico che ha smantellato il SSN per compiacere dei burocrati. Se non c'erano posti in terapia intensiva in ospedale, in generale e' stato per mancanza di fondi, non per colpa del covid (infatti in altre nazioni i posti letto erano e sono superiori all'italia). Quindi, le restrizioni piu' draconiane non sono in risposta all'epidemia, ma in risposta ad un SS estremamente inferiore a quelle che sono le necessita' di una nazione.
tu le tasse le hai pagate? Credo di si, quindi perche' accetti di essere stato chiuso in casa per colpa di qualche burocrate dello "zero virgola" che ha distrutto il SS?
I morti magari sono stati relativamente pochi a paragone di quello che poteva succedere senza restrizioni (non dimostrabile), ma come vedi, si guarda avanti alla "rivoluzione green", non a ripristinare un SS decente.
Quei morti, sono morti per nulla, perche' l'agenda politica europea e' tornata a seguire un processo ideologico e non rispetto alle necessita' dei cittadini. Alla prossima epidemia, non ci saranno piu' posti letto, ma ci sara' (ancora?) il greenpass.

I SSN sono in smantellamento da anni, e non solo in Italia, per la crisi economica e l'enorme debito pubblico, che non sono problemi solo italiani (il benessere ha un prezzo). Non capisco cosa c'entri la rivoluzione green e non mi sembra il caso di buttarla sempre sull'ideologia. Quanto al discorso che non è dimostrabile che il lockdown ha salvato vite, nessuno di noi ha la controprova ma sinceramente non avrei mai voluto vivere a marzo 2020 in una nazione che non prendeva neanche un provvedimento contro una pandemia di questa portata.

Si poteva invitare determinate categorie ad isolarsi, aiutandoli o anche imponendo loro di isolarsi, lasciandoli a casa dal lavoro, pagati. (se pensi che mesi fa sembrava impossibile imporre ad un 70 enni di isolarsi, adesso si impone ad almeno altrettante person di non poter lavorare se non hanno il greenpass, sospese senza stipendio, il che e' totalmente ridicolo)

Era impossibile: dove li mettevi materialmente gli anziani? Li separavi dalle loro famiglie? Li rinchiudevi in dei centri apposta per loro, dove magari uno infetti spargeva l'infezione a tutti gli altri? E gli anziani che lavoravano, li sospendevi dal lavoro? Discorso teorico senza nessun scenario realistico. Col green pass quantomeno se ti vaccini puoi lavorare, se poi non lo fai sono affari tuoi.

Ecco che la soluzione svedese e' stata la piu' sensata, non perche' hanno avuto piu' o meno morti degli altri, ma perche' hanno affrontato la situazione in maniera razionale e cinica, dove la politica e' stata totalmente esclusa, non cagandosi in mano per il risultato delle prossime elezioni.

La Svezia è il Paese che ha avuto più morti e ricoveri per milione di abitanti di tutta la Scandinavia. Se vuoi trovare un modello è meglio che indichi la Danimarca, che prima ha chiuso e poi ha riaperto totalmente dopo aver vaccinato il grosso della popolazione.

[giorgiograndi]

Prima vengono i giovani e i ragazzini, poi le famiglie e alla fine i vecchi. Non siamo tutti uguali: la vita del pensionato 80enne e del professore universitario 50enne senza figli, vale MENO, MOLTO MENO, della vita del barista 40enne con due figli e due mutui.
Bisogna farsene una ragione che vecchi e persone senza figli contano meno di giovani e padri (e madri) di famiglia.

Per la legge (e per la morale, aggiungerei) tutti i cittadini sono uguali e vanno salvaguardati tutti allo stesso modo, decidere chi deve vivere e deve morire per convenienza è disumano. Mi ricorda una famosa scena del primo film della trilogia filmica del Signore degli Anelli (il dialogo a Moria tra Frodo e Gandalf). E fortuna che sei contro le ideologie totalitarie, il discorso sul sacrificare i vecchi e i senza figli fa molto anni '40.

I morti non stati solo frutto della malattia, ma di un sistema politico che ha smantellato il SSN per compiacere dei burocrati. Se non c'erano posti in terapia intensiva in ospedale, in generale e' stato per mancanza di fondi, non per colpa del covid (infatti in altre nazioni i posti letto erano e sono superiori all'italia). Quindi, le restrizioni piu' draconiane non sono in risposta all'epidemia, ma in risposta ad un SS estremamente inferiore a quelle che sono le necessita' di una nazione.
tu le tasse le hai pagate? Credo di si, quindi perche' accetti di essere stato chiuso in casa per colpa di qualche burocrate dello "zero virgola" che ha distrutto il SS?
I morti magari sono stati relativamente pochi a paragone di quello che poteva succedere senza restrizioni (non dimostrabile), ma come vedi, si guarda avanti alla "rivoluzione green", non a ripristinare un SS decente.
Quei morti, sono morti per nulla, perche' l'agenda politica europea e' tornata a seguire un processo ideologico e non rispetto alle necessita' dei cittadini. Alla prossima epidemia, non ci saranno piu' posti letto, ma ci sara' (ancora?) il greenpass.

I SSN sono in smantellamento da anni, e non solo in Italia, per la crisi economica e l'enorme debito pubblico, che non sono problemi solo italiani (il benessere ha un prezzo). Non capisco cosa c'entri la rivoluzione green e non mi sembra il caso di buttarla sempre sull'ideologia. Quanto al discorso che non è dimostrabile che il lockdown ha salvato vite, nessuno di noi ha la controprova ma sinceramente non avrei mai voluto vivere a marzo 2020 in una nazione che non prendeva neanche un provvedimento contro una pandemia di questa portata.

Si poteva invitare determinate categorie ad isolarsi, aiutandoli o anche imponendo loro di isolarsi, lasciandoli a casa dal lavoro, pagati. (se pensi che mesi fa sembrava impossibile imporre ad un 70 enni di isolarsi, adesso si impone ad almeno altrettante person di non poter lavorare se non hanno il greenpass, sospese senza stipendio, il che e' totalmente ridicolo)

Era impossibile: dove li mettevi materialmente gli anziani? Li separavi dalle loro famiglie? Li rinchiudevi in dei centri apposta per loro, dove magari uno infetti spargeva l'infezione a tutti gli altri? E gli anziani che lavoravano, li sospendevi dal lavoro? Discorso teorico senza nessun scenario realistico. Col green pass quantomeno se ti vaccini puoi lavorare, se poi non lo fai sono affari tuoi.

Ecco che la soluzione svedese e' stata la piu' sensata, non perche' hanno avuto piu' o meno morti degli altri, ma perche' hanno affrontato la situazione in maniera razionale e cinica, dove la politica e' stata totalmente esclusa, non cagandosi in mano per il risultato delle prossime elezioni.

La Svezia è il Paese che ha avuto più morti e ricoveri per milione di abitanti di tutta la Scandinavia. Se vuoi trovare un modello è meglio che indichi la Danimarca, che prima ha chiuso e poi ha riaperto totalmente dopo aver vaccinato il grosso della popolazione.

Sinceramente non ho voglia di risponderti, non perche' non abbia cose da dire, ma perche' sarebbe inutile.
Riguardo alla svezia, dove mi permmetto di dirti che, dichiarato direttamente dagli svedesi, la svezia ha una densita' popolativa piu' paragonabile all'europa e non alla scandinavia.
Non lo dico io, lo dicono loro stessi, gli svedesi.
Se poi apri google map e vedi dove sta la svezia e dove si sviluppa la parte sud (da stoccolma in giu' fino a copenhagen), ti rendi conto che quella di paragonare la svezia alla norvegia o alla finlandia e' una versione italiana della verita'.

[cirillosomma]

Prima vengono i giovani e i ragazzini, poi le famiglie e alla fine i vecchi. Non siamo tutti uguali: la vita del pensionato 80enne e del professore universitario 50enne senza figli, vale MENO, MOLTO MENO, della vita del barista 40enne con due figli e due mutui.
Bisogna farsene una ragione che vecchi e persone senza figli contano meno di giovani e padri (e madri) di famiglia.

arrivati a questo punto, mi trovi sostanzialmente d'accordo, bisognerebbe iniziare a considerare chi allo stato attuale serve e chi no, cercare di fare fuori le categorie che in questo momento sono un peso insostenibile per affrontare la pandemia, inutile girarci intorno ci sono categorie che vanno sacrificate.

[cicciuzzo]

ho sempre sostenuto che le cose occorre saperle dire, al di là del contenuto trasferito all'interlocutore.

GG potrebbe dire anche cose vere, ma le dice talmente male che in automatico la maggior parte delle persone troveranno giusto respingerle con sdegno.

ovviamente mi riferisco al passaggio sugli anziani, i giovani, le famiglie, i prof universitari e chi più ne ha ne metta.

ma è difficile non giudicare negativamente i passaggi di Pregliasco o Prodi, folli e totalmente sbagliati.

comunque è tra 30/60 giorni che vedremo se il terrore vaccinale avrà avuto senso o meno.

ieri però, nel mio lungo peregrinare lavorativo per il nordovest, mi sono trovato a pensare che se per caso avessimo i famosi over 200 deaths per day potrebbero benissimo esser tenuti nascosti.