[OT] Signore e signori: la guerra.

[gaston]

Scusate ma colgo l'occasione per chiarire un punto importante.siamo noi occidentali che ci siamo auto investiti del ruolo di civilizzatori del mondo, ma non siamo l'unica civiltà esistente. Vi sono altre civiltà che si fondano su principi e culture differenti, e che non hanno nessuna voglia di essere colonizzate, ma anzi si ritengono superiori a noi.quel che il resto del mondo vuole dall' occidente è il suo benessere economico, nulla più.sbagliamo noi a usare il logoro modello della seconda guerra mondiale ,che è stata sì combattuta su scala globale ma da attori di cultura occidentale , quindi con i medesimi presupposti, ci si poteva intendere. Lì si poteva giocare ai liberatori e agli oppressi. Un esempio per capirci , nelle società islamiche tradizionali non vi è il concetto di partito politico, che è fondamentale in democrazia. Percio' che democrazia vuoi esportare se la controparte non ha neanche idea di che parli.sono cose che non gli appartengono. Siamo stati superficiali e anche un po' arroganti.detto questo io considero la civiltà occidentale quanto di più avanzato ci sia sul pianeta, però ora dobbiamo tornare sul pianeta Terra e tenere conto che non siamo l'unica voce, ne' la più forte, non più ormai

[Drogato_ di_porno]

Ok ok però aggiungo una cosa

Il fatto che la maggior parte degli afghani prediligano il medioevo ai costumi del mondo moderno non significa che ciò sia pure giusto.

quello di "giusto" è un concetto delicato. Fin dai tempi dei Romani si pensava che la "civiltà" andasse imposta ai "barbari" con la violenza, anche a quei popoli che proprio non volevano saperne (i Cherusci di Arminio). Naturalmente questa nobile ideologia mascherava ragioni meno nobili alla base della conquista: soldi, ricchezza, potere, ecc., ma i Romani si stupivano quando incontravano popoli riottosi che preferivano restare primitivi invece di godere delle leggi, delle strade e delle terme.

In epoca moderna abbiamo avuto l'ubriacatura dell' illuminismo, che è una forma di universalismo. non per nulla si chiama "dichiarazione universale dei diritti del'uomo". Massimi campioni di questa ideologia sono stati i due paesi le cui costituzioni sono figlie dell'illuminismo, ovvero Francia e Stati Uniti (la Francia è stato il primo e più antico alleato degli americani durante la guerra di indipendenza contro gli inglesi). Ad es. dopo la battaglia di Valmy (1792) la Francia, da paese aggredito, si trasformò in paese aggressore, dando origine all' "imperialismo rivoluzionario". Ufficialmente i rivoluzionari francesi invasero Belgio, Olanda e Italia per salvarli e liberarli dalla superstizione, in realtà per scaricare su di loro il costo della guerra o perché il Direttorio per legittimarsi necessitava di uno stato di emergenza perenne. La guerra non era di "conquista", ma di salvezza e liberazione. La Patria della Rivoluzione non sarebbe stata al sicuro finchè i residui di superstizione (monarchie) dei paesi confinanti non fossero stati abbattuti sull'altare della Dea Ragione (dove per Ragione si intende quella dell' "Enciclopedia"). La "Nazione" dei rivoluzionari francesi era ideologica e pedagogica, non biologica; chiunque (nero o bianco) poteva essere francese se aderiva ai suoi valori. Ancora oggi il divieto del velo ( https://www.repubblica.it/esteri/2018/1 ... 209764230/ ), che a noi può sembrare cosa giusta, poggia su un principio di intolleranza, e cioè che il velo sia un forma di superstizione contraria alla Ragione.

Questa impostazione è stata rozzamente recuperata dagli americani quando si sono sostituiti agli inglesi nel ruolo iperpotenza. Gli inglesi avevano una tradizione diversa, anche per loro il colonialismo aveva una funzione "civilizzatrice" nei confronti dei popoli coloniali (inferiori), ma non raggiunse mai lo "slancio missionario" dei rivoluzionari francesi, che fece dire a Robespierre: "Nessuno ama i missionari armati; il primo consiglio che danno la natura e la prudenza è quello di respingerli come nemici."

Gli americani e il loro codazzo di alleati (incluso Israele) hanno rozzamente riproposto l'idea illuminista della "missione" in salsa "liBBBerale", con la triste retorica della democrazia del fosforo bianco e delle bombe a grappolo, per nascondere i più prosaici interessi geopolitici e di politica energetica (oggi un po' meno perchè grazie al fracking gli USA sono diventati un paese esportatore di petrolio). Tutto accompagnato dal ritornello "Nel 1945 ci hanno salvato dai nazisti" che non merita alcun commento da parte di chi conosce un minimo di Storia. Se poi muore qualche civile pazienza, sono "danni collaterali" in vista del conseguimento di un fine superiore (martiri per la libertà). Pure loro rimasero stupiti dal rifiuto dei vietnamiti o dei cubani di godere dei frutti del capitalismo occidentale.

"Ha detto benvenuto Toni Stark, il più famoso pluriomicida di tutta la storia dell'America"

[Drogato_ di_porno]

Scusate ma colgo l'occasione per chiarire un punto importante.siamo noi occidentali che ci siamo auto investiti del ruolo di civilizzatori del mondo, ma non siamo l'unica civiltà esistente. Vi sono altre civiltà che si fondano su principi e culture differenti, e che non hanno nessuna voglia di essere colonizzate, ma anzi si ritengono superiori a noi.quel che il resto del mondo vuole dall' occidente è il suo benessere economico, nulla più.sbagliamo noi a usare il logoro modello della seconda guerra mondiale ,che è stata sì combattuta su scala globale ma da attori di cultura occidentale , quindi con i medesimi presupposti, ci si poteva intendere. Lì si poteva giocare ai liberatori e agli oppressi. Un esempio per capirci , nelle società islamiche tradizionali non vi è il concetto di partito politico, che è fondamentale in democrazia. Percio' che democrazia vuoi esportare se la controparte non ha neanche idea di che parli.sono cose che non gli appartengono. Siamo stati superficiali e anche un po' arroganti.detto questo io considero la civiltà occidentale quanto di più avanzato ci sia sul pianeta, però ora dobbiamo tornare sul pianeta Terra e tenere conto che non siamo l'unica voce, ne' la più forte, non più ormai

La democrazia intesa come sistema politico non è una dimensione "isolata" dal resto della società, deve essere accompagnata da un certo grado di sviluppo materiale. Essa è nata in Inghilterra e Olanda, paesi economicamente avanzati, e da lì si è diffusa negli Stati Uniti. I paesi anglosassoni l'hanno esportata con le armi in varie zone del mondo; in alcuni casi (vedi Australia o gli stessi Stati Uniti) sterminando i popoli nativi (pellerossa, aborigeni ecc.) e insediando coloni bianchi. In alcuni posti ha attecchito meglio (es. il Giappone che però era un paese industrialmente avanzato, c'è comunque voluta la bomba atomica), o in India (paese di tradizioni antichissime), in altre peggio (i paesi del Sudamerica, simili a quelli dell'Europa meridionale, che preferivano i caudillos Mussolini e Franco al bipartitismo parlamentare). Per ragioni culturali i paesi islamici sono i più refrattari a questa idea, anche dove c'è sviluppo economico (Arabia Saudita e petromonarchie). Paesi come Cina e Germania fanno storia a sè: la prima ha un passato imperiale vecchio di 2200 anni, la seconda non aveva imparato nulla dai tempi di Arminio e aveva richiesto il "round the clock bombing" ( https://en.wikipedia.org/wiki/Combined_Bomber_Offensive ).

Prendere un boscimane e dall'oggi al domani farlo andare a votare al seggio è impossibile. Quello non sa che farsene della scheda elettorale, mica ha alle spalle millenni di dibattiti sul "contrattualismo":
https://it.wikipedia.org/wiki/Contratto_sociale

[Drogato_ di_porno]

In Italia uno dei più strenui e fanatici sostenitori dell'inesorabile "democratizzazione" dell'universo è Achille Albonetti: http://albonetti.altervista.org/

Per lui la democrazia non va esportata soltanto in Afganistan ma anche su Marte e su tutti i pianeti di tutte le galassie.

E' qualcosa che va oltre l'idea di "missione", è connaturata all'idea della Divina Provvidenza, ed è una prospettiva escatologica (declinata sull'eschaton).

Non importa quanto tempo ci vorrà: 10, 1000, un miliardo di anni, tutto l'Universo godrà della competizione politica ed economica.

Tanto più l'Islam la ritarda, tanto più ne sarà travolto.

[Drogato_ di_porno]

[GiarneseUmnberto]

Che poi uno se ci pensa, ma si sbandierava che i soldati italiani (come quelli di altre spedizioni europee stanziati in Afganistan), erano là per addestrare i militari del governo afgano, minkia che addestramento, questi talebani prendono le città senza neanche combattere, senza neanche sparare un colpetto, alla faccia dell'addestramento che hanno ricevuto quei militari afgani che dovevano proteggere il governo così detto democratico, son diventati dei guerrieri questi così detti militari locali oppure degli esperti ad usare twitter? Domanda lecita... ma oggigiorno nel 2021, non mi stupisco più di niente.

[Drogato_ di_porno]

la democrazia va conquistata dall'interno, il New Model Army di Cromwell non era mica formato da mammolette. Si ricevono aiuti dagli stranieri ma poi si combatte duramente.

E l'esercito continentale americano? Ricevevano moschetti dai prussiani ma ci mettevano del loro.

[gaston]

In Italia uno dei più strenui e fanatici sostenitori dell'inesorabile "democratizzazione" dell'universo è Achille Albonetti: http://albonetti.altervista.org/

Per lui la democrazia non va esportata soltanto in Afganistan ma anche su Marte e su tutti i pianeti di tutte le galassie.

E' qualcosa che va oltre l'idea di "missione", è connaturata all'idea della Divina Provvidenza, ed è una prospettiva escatologica (declinata sull'eschaton).

Non importa quanto tempo ci vorrà: 10, 1000, un miliardo di anni, tutto l'Universo godrà della competizione politica ed economica.

Tanto più l'Islam la ritarda, tanto più ne sarà travolto.

Che cosa hai tirato fuori, nientepopodimeno che la noosfera di De Chardin, roba da buongustai.

[dostum]

Probabilmente Bidone pensa che Kabul sia il suo cane morto negli scorsi mesi


In quel tempo si narra che in Ravenna all'imperatore Onorio un eunuco, evidentemente un addetto al pollaio, annunziasse che Roma era perita. A questa notizia egli esclamando, "Ma come!", disse, "Se ha appena mangiato dalle mie mani!". Egli aveva infatti un gallo di dimensioni enormi, che aveva insignito del nome di Roma, alché l'eunuco, comprendendo le sue parole, disse che Roma la città era perita per mano di Alarico. E l'imperatore, con un sospiro di sollievo, disse "Amico, temevo che il mio pollo Roma fosse morto!". Tanta infatti tramandano fosse l'inettitudine dell'imperatore.

[OSCAR VENEZIA]

Che poi uno se ci pensa, ma si sbandierava che i soldati italiani (come quelli di altre spedizioni europee stanziati in Afganistan), erano là per addestrare i militari del governo afgano, minkia che addestramento, questi talebani prendono le città senza neanche combattere, senza neanche sparare un colpetto, alla faccia dell'addestramento che hanno ricevuto quei militari afgani che dovevano proteggere il governo così detto democratico, son diventati dei guerrieri questi così detti militari locali oppure degli esperti ad usare twitter? Domanda lecita... ma oggigiorno nel 2021, non mi stupisco più di niente.

Bravo ! E’ l’unico che ha fatto un osservazione intelligente.
Io ho fatto un post invitando a riflettere sul senso della nostra missione e mi sono ritrovato a dover fare a gara a chi posta prima il video che sputtana Berlusconi o a chi ne posta di più nell’ unità’ di tempo. Che tristezza, che livello io Berlusconi non l’avevo nemmeno nominato.
Volete commentare le questioni internazionali ma poi si torna sempre a Berlusconi cacca pupu.’
Esiste un unica retorica ed un unica interpretazione ufficiale delle missioni italiane all’estero ed e’ quella di sempre, quella costituzionale che “ripudia la guerra!” Berlusconi in quella intervista estemporanea disse malamente qualcosa in cui probabilmente credeva, ma che non e’ mai assurto a dottrina ufficiale italiana per vari motivi e perché lui per primo non ci si e’ speso al di là di quell’intervista. ( A parte che non approvo quell’elogio così sperticato agli americani)
La nostra missione in Afganistan e’ stata supportata dalla solita retorica costituzionale a cui crede solo chi vuole credere. E’ stata meno mediatica delle altre , molti nomi dei caduti non si conoscono. E’ stata la piu’ ipocrita , perché nonostante fosse supportata dalla cennata retorica ha visto diverse operazioni cruente effettuate dai nostri militari , complice l’assenza di copertura mediatica. Vedasi l’operazione Sarissa e l’altra di cui non ricordo adesso il nome durante il governo Prodi. Ovviamente fra le cose che mondano tutto c’è la costruzione di ospedali ( che c’entrano i militari ? ) e l’addestramento dell’esercito evidentemente completamente inutile

[markome]

Che tristezza


https://www.rainews.it/dl/rainews/media ... eebcb.html

[Drogato_ di_porno]

Che tristezza, che livello

Ti riferisci all'iscriversi con più nick e trollare?

[OSCAR VENEZIA]

Che tristezza, che livello

Ti riferisci all'iscriversi con più nick e trollare?

Ti riferisci a me ?
Perché se ti riferisci ad altri che vuoi da me ?

[apache]

una vera trombata americana ----- 84 miliardi di spesa 2300 morti per avere concluso niente

[Drogato_ di_porno]

Che tristezza, che livello

Ti riferisci all'iscriversi con più nick e trollare?

Ti riferisci a me ?
Perché se ti riferisci ad altri che vuoi da me ?

calma e gesso