Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[Gargarozzo]

il progetto M5S l'ho trovato sempre un'idea interessante.
un gruppo di persone si trovano a decidono di fare un partito a tavolino, si un po' come quando prendi un deficiente e lo butti sul mercato sottostante. questo se lo vesti "bene" lo fai entrare primo nella hit parade dei video piu' cliccati e vince anche sanremo.
ecco che cosi' bam 2 idea quello 3 quell'altro e via fai un partito, e contro tutto e tutti riesci ad arrivare primo.
il resto poi non ha interesse, la scommesse si e' vinta il resto non ha piu' interesse perche' poi giocoforza tutto cambia e devi stargli dietro...un po' come quando predi la squadra dai dilettanti e decidi di portarla in b. poi arrivi in b e tutto finisce perche' e' l'ambiente che ti cambia e o ti adegui o retrocedi e rotoli indietro nei dilettanti. ma non e' un dramma, perche' la tua scommesse l'hai vinta.

e poi le idea erano ok, niente di brutto come quel partito la che considera i meridionali esseri inferiori colerosi e ucraini rumeni albanesi tutti appesi.

Quoto, sono d'accordo. Più che altro sono interessanti le evoluzioni dei detrattori in fissa coi 5s, che non ne hanno mai azzeccata mezza fin dagli esordi.

"Questi non arriveranno mai a governare sul serio, davvero ci credi"?

"Ma davvero sei convinto che ci sarà il reddito di cittadinanza? Non ci sono i soldi per fare una cosa del genere, nessuno vedrà un soldo!"

Partito innocuo direi, spesso impreparati ma ho apprezzato alcune cose, mai pensato che potessero essere realmente dannosi o pericolosi come lo sono effettivamente Lega, Renzi e altri. Tanto casino per nulla mi verrebbe da dire. Comunque non credo che la partita finisca qua, anche se come dici la loro sfida di fatto l'hanno vinta comunque. Li ho trovati divertenti diciamo, un capitolo curioso della nostra politica.

Io ho trovato interessante il "trattamento giornalistico"...
Finché erano una novità o esisteva un dubbio anche minimo che rappresentassero qualcosa di pericoloso per l'estabilishment e le consuetudini generali, erano a volte boicottati o trattati con sospetto.
Quando si è reso chiaro ed evidente che sono esattamente come gli altri, anche molti giornalisti (dei TG, ma non solo) hanno iniziato a perdonare loro qualsiasi cosa

[cicciuzzo]

per me restano il peggio della politica italiana repubblicana.

da Casa Pound a Marco Rizzo tutto è meglio di loro, Renzi e Salvini 100 volte meglio ovviamente.

sono fieramente orgoglioso di essere stato un loro detrattore. Sapevo che finiva così e ogni volta che penso abbiamo avuto ministri come Toninelli e Bonafede e che tuttora abbiamo come sottosegretaria Laura Castelli (condannata ieri in primo grado per diffamazione tra l'altro) ho l''inevitabile pensiero che il nostro sia un paese incapace di guardare con un minimo di raziocinio alle cose.

vedo che ad esempio IlFede apprezza il RDC, che permetterebbe alle persone di rifiutare lavori di merda

Boh, io penso alle migliaia di camorristi, mafiosi ed 'ndranghetisti che lo hanno percepito. alle migliaia di persone che lavorano (in total black) dieci/venti ore a settimana e sommando i due redditi rinunciano (che è un pò diverso dal rifiutare) a cercare occupazioni stabili. penso alla buffonata dei navigator, penso all'inesistenza dei provvedimenti a favore dell'occupazione. penso che sia stata una iniziativa clientelare e mafiosetta, un pò cassa del mezzogiorno, un pò all'Achille Lauro (il sindaco di Napoli, non il cantante). Forse neanche la DC o il PSI avrebbero mai pensato di fare una roba del genere, che forse un minimo di senso dello stato e conoscenza delle cose loro lo avevano.

Poi vabbè, vogliamo parlare del tradimento dei programmi? della trasformazione da portavoce a beneficiari del sistema ? qualche anno fa un mio collega veneto mi diceva "se fossimo entrati nei 5stelle anche solo un paio di anni prima del 2013 oggi saremmo come minimo parlamentari europei". ho avuto modo di conoscere qualche militante grillino. il vuoto pneumatico nel cervello come minimo.

Hanno preso il 33% dei voti, sono stati al governo (con chiunque, Berlusconi e Renzi compresi), dovevano aprire le istituzioni come una scatoletta di tonno e non lo hanno fatto. sono ingenuo, mi piacerebbe leggere qualche autocritica per l'averli votati. zero assoluto. si può sbagliare a votare, sia chiaro. due anni fa alle europee ho votato piùeuropa, oggi non lo rifarei e tantissime uscite che hanno fatto non mi piacciono. in altre parole mi sono pentito. ma per l'amor di dio, il mio errore non è paragonabile all'avere sostenuto questi mentecatti.

[CianBellano]

il progetto M5S l'ho trovato sempre un'idea interessante.
un gruppo di persone si trovano a decidono di fare un partito a tavolino, si un po' come quando prendi un deficiente e lo butti sul mercato sottostante. questo se lo vesti "bene" lo fai entrare primo nella hit parade dei video piu' cliccati e vince anche sanremo.
ecco che cosi' bam 2 idea quello 3 quell'altro e via fai un partito, e contro tutto e tutti riesci ad arrivare primo.
il resto poi non ha interesse, la scommesse si e' vinta il resto non ha piu' interesse perche' poi giocoforza tutto cambia e devi stargli dietro...un po' come quando predi la squadra dai dilettanti e decidi di portarla in b. poi arrivi in b e tutto finisce perche' e' l'ambiente che ti cambia e o ti adegui o retrocedi e rotoli indietro nei dilettanti. ma non e' un dramma, perche' la tua scommesse l'hai vinta.

e poi le idea erano ok, niente di brutto come quel partito la che considera i meridionali esseri inferiori colerosi e ucraini rumeni albanesi tutti appesi.

Quoto, sono d'accordo. Più che altro sono interessanti le evoluzioni dei detrattori in fissa coi 5s, che non ne hanno mai azzeccata mezza fin dagli esordi.

"Questi non arriveranno mai a governare sul serio, davvero ci credi"?

"Ma davvero sei convinto che ci sarà il reddito di cittadinanza? Non ci sono i soldi per fare una cosa del genere, nessuno vedrà un soldo!"

Partito innocuo direi, spesso impreparati ma ho apprezzato alcune cose, mai pensato che potessero essere realmente dannosi o pericolosi come lo sono effettivamente Lega, Renzi e altri. Tanto casino per nulla mi verrebbe da dire. Comunque non credo che la partita finisca qua, anche se come dici la loro sfida di fatto l'hanno vinta comunque. Li ho trovati divertenti diciamo, un capitolo curioso della nostra politica.

Fede tu sei stato grillino semi-integralista per qualche periodo sul forum.
Sei chiaramente rinsavito, pero' adesso non esagerare. Sarebbe molto meglio far finta di niente.

[Il Fede]

Io ho trovato interessante il "trattamento giornalistico"...
Finché erano una novità o esisteva un dubbio anche minimo che rappresentassero qualcosa di pericoloso per l'estabilishment e le consuetudini generali, erano a volte boicottati o trattati con sospetto.
Quando si è reso chiaro ed evidente che sono esattamente come gli altri, anche molti giornalisti (dei TG, ma non solo) hanno iniziato a perdonare loro qualsiasi cosa

D'accordo anche su questo, ma più che altro di solito i giornalisti leccano il culo a chi è forte per conto suo (guarda ora con Draghi). Chiaramente i 5s non hanno "aggiustato" nulla per ciò che riguarda il pantano politico italiano che tale è rimasto, sono partiti pensando di "aprire il parlamento come una scatoletta di tonno" e ciò non è avvenuto, ma tant'è. La loro ascesa ha evidenziato un malcostume nostro: si preferisce montare casi assurdi su cose tiepide, affoghiamo nel gossip ma "chiudiamo un occhio" su fatti realmente gravi. Il cancro nostro per quel che mi riguarda è l'estrema destra, l'abbattimento dei diritti (sia civili che sociali), il mondo del lavoro che è a pezzi, altro che 4 spiccioli di reddito di cittadinanza o i banchi a rotelle, ma in Italia sono queste le cose che "tirano" evidentemente.

[Il Fede]

Fede tu sei stato grillino semi-integralista per qualche periodo sul forum.
Sei chiaramente rinsavito, pero' adesso non esagerare. Sarebbe molto meglio far finta di niente.

Intanto non ho mai avuto tessere di partito, non sono mai andato a nessun incontro, non ho mai votato né avuto a che fare con le faccende della piattaforma, non credo nemmeno di aver mai consultato il blog di Grillo (non so nemmeno se ci sia ancora). Ho espresso simpatia per il M5s e approvato vari passaggi del loro programma in passato, contestato modi di fare ipocriti che non mi piacevano e più che altro mi sono arrabbiato per la disonestà intellettuale di tante persone, con cui ho litigato. Integralista grillino non ha niente a che vedere con me,io son nato di sinistra e morirò di sinistra, pesale le parole Cian, il mio credo politico non è "oscuro".

Se dici "sei rinsavito fai finta di nulla" scadi nell' offesa (involontaria, ci mancherebbe), perché presupponi che io debba pentirmi di qualcosa a prescindere. Cioè, ti metti da solo in un podio fittizio di superiorità, non si sa per cosa. Potrei dirti che, tanto per cominciare, se faccio il conto di tutto quello che ho votato nella mia vita dai 18 anni a oggi posso assicurarti che il voto ai 5s nel 2013 mi pare, non è stato certo il male assoluto. Ho fatto di peggio, ne sono sinceramente convinto, in ogni caso credo sia normale che nelle cose esista un prima e un dopo. Se è vero che in un periodo della mia vita trovavo Storie Di Ordinaria Follia interessante, sono convinto che se lo riprendessi in mano oggi mi annoierei , funziona così no?

Penso che le proprie idee (non il m5s, ripeto, le proprie idee) debbano essere difese, il concetto è sempre il solito e non è necessariamente politico, cioè che non mi faccio dire da chi è peggio di me come si sta al mondo.

È tutto credo, non mi pare di aver detto cose "strane", io ho stima di te Cian ma rinsavito proprio no.

[Drogato_ di_porno]

Di Maio.

DI Maio ce lo ritroviamo in Parlamento fino a 80 anni.

[ariva ariva]

Io ho trovato interessante il "trattamento giornalistico"...
Finché erano una novità o esisteva un dubbio anche minimo che rappresentassero qualcosa di pericoloso per l'estabilishment e le consuetudini generali, erano a volte boicottati o trattati con sospetto.
Quando si è reso chiaro ed evidente che sono esattamente come gli altri, anche molti giornalisti (dei TG, ma non solo) hanno iniziato a perdonare loro qualsiasi cosa

D'accordo anche su questo, ma più che altro di solito i giornalisti leccano il culo a chi è forte per conto suo (guarda ora con Draghi). Chiaramente i 5s non hanno "aggiustato" nulla per ciò che riguarda il pantano politico italiano che tale è rimasto, sono partiti pensando di "aprire il parlamento come una scatoletta di tonno" e ciò non è avvenuto, ma tant'è. La loro ascesa ha evidenziato un malcostume nostro: si preferisce montare casi assurdi su cose tiepide, affoghiamo nel gossip ma "chiudiamo un occhio" su fatti realmente gravi. Il cancro nostro per quel che mi riguarda è l'estrema destra, l'abbattimento dei diritti (sia civili che sociali), il mondo del lavoro che è a pezzi, altro che 4 spiccioli di reddito di cittadinanza o i banchi a rotelle, ma in Italia sono queste le cose che "tirano" evidentemente.

Comunque hanno contribuito ad affossare ulteriormente il mondo del lavoro, basta pensare a quota 100 abbinata al rdc, voluto più dalla lega ma votato anche dal m5s.

[CianBellano]

Fede tu sei stato grillino semi-integralista per qualche periodo sul forum.
Sei chiaramente rinsavito, pero' adesso non esagerare. Sarebbe molto meglio far finta di niente.

Intanto non ho mai avuto tessere di partito, non sono mai andato a nessun incontro, non ho mai votato né avuto a che fare con le faccende della piattaforma, non credo nemmeno di aver mai consultato il blog di Grillo (non so nemmeno se ci sia ancora). Ho espresso simpatia per il M5s e approvato vari passaggi del loro programma in passato, contestato modi di fare ipocriti che non mi piacevano e più che altro mi sono arrabbiato per la disonestà intellettuale di tante persone, con cui ho litigato. Integralista grillino non ha niente a che vedere con me,io son nato di sinistra e morirò di sinistra, pesale le parole Cian, il mio credo politico non è "oscuro".

Se dici "sei rinsavito fai finta di nulla" scadi nell' offesa (involontaria, ci mancherebbe), perché presupponi che io debba pentirmi di qualcosa a prescindere. Cioè, ti metti da solo in un podio fittizio di superiorità, non si sa per cosa. Potrei dirti che, tanto per cominciare, se faccio il conto di tutto quello che ho votato nella mia vita dai 18 anni a oggi posso assicurarti che il voto ai 5s nel 2013 mi pare, non è stato certo il male assoluto. Ho fatto di peggio, ne sono sinceramente convinto, in ogni caso credo sia normale che nelle cose esista un prima e un dopo. Se è vero che in un periodo della mia vita trovavo Storie Di Ordinaria Follia interessante, sono convinto che se lo riprendessi in mano oggi mi annoierei , funziona così no?

Penso che le proprie idee (non il m5s, ripeto, le proprie idee) debbano essere difese, il concetto è sempre il solito e non è necessariamente politico, cioè che non mi faccio dire da chi è peggio di me come si sta al mondo.

È tutto credo, non mi pare di aver detto cose "strane", io ho stima di te Cian ma rinsavito proprio no.

Io ricordo piuttosto bene la tua parentesi grillina proprio per quanta delusione mi provoco' la tua momentanea trasfigurazione (rispetto all'utente ironico e fuori dagli schemi di sempre).
E' stato un periodo molto breve, non vado a spulciare lo storico ma credo intorno ai 6 mesi, niente di imperdonabile ma quello e', molto netto e chiaro.
Il grillismo, al netto del complottismo sulla stampa (che puo' avere avuto senso in qualche caso, ma che squalifica "la casta" che si voleva tutelare e non nobilita certo questo movimento ridicolo ed improponibile dal giorno ZERO), era e' e sara' (per pochissimo mi auguro) il collettore della mediocrita' ed incompetenza dalla base al vertice. Lo si capiva benissimo dalla prima vaffa-manifestazione, dal primo poste del blogghe, dai primi circoli di PERITI INFORMATICI che hanno spinto la pallina di cacca fino a farla diventare valanga.

Da quando sono arrivati al potere, oltre ad essere per diritto di nascita piu' incapaci ed ignoranti del peggior partito pre esistente, sono diventati a passi spediti anche tale e quali al peggior partito di viscida e melliflua conservazione del potere e dei privilegi, partito infatti che li ha presi in grembo appena ne ha avuta l'occasione: Il PD.

Quindi ricapitolando un partito costituitosi grazie alla fascia piu' inetta della popolazione aveva come unico pregio la denuncia ed il voler eliminare la "casta", cosa che fin dall'inizio faceva sorridere da quanto fosse fumosa e irrealizzabile. E' stato sorprendente realizzabile invece l'aver assimilato il concetto fumoso di "casta" in modo concreto ed organico.

Se si parla di fare un bilancio di questa "esperienza", gli unici aspetti positivi sarebbero stati l'aver aperto gli occhi di piu' gente possibile vista la parabola dalla didascalica chiarezza su quanto avessero avuto ragione i detrattori della prima ora. Il fondo del barile si e' disintegrato ma non ci possiamo permettere neanche questo lusso.

[Gargarozzo]

Non sono mai stato in grado, né voglio esserlo, di rimproverare chi ha voluto credere in qualcosa (sempre che i messaggi non fossero smaccatamente ed inequivocabilmente xenofobi, discriminatori e istigatori alla violenza).<<< è pur vero che ci sono stati alcuni casi, nella prosecuzione dell'esperienza m5s, anche di questa roba. Quando si è arrivati a quello, chi aveva voluto credere genuinamente all'inizio era giá abbondantemente disilluso, mi pare.

Non mi è mai venuta neanche la tentazione di votarli, neppure per 1 secondo. Non mi hanno mai ispirato la minima fiducia, per troppi motivi.
Che siano stati i peggiori non saprei, difficile fare classifiche.
Tendo ad approcciarmi alle cose (politica compresa) piú col cuore che col cervello, e dal punto di vista etico ho sempre trovato che ci fosse di ben peggio.
Da quello razionale e delle competenze puó anche darsi che abbia ragione chi li mette al fondo, non ho le competenze per stabilirlo e francamente non mi pare una classifica dove nella storia recente esistano grandi virtuosi.

[Il Fede]

@Cian È una tua visione, per me il male sta altrove. La tua delusione su di me riguarda probabilmente il tuo pensiero predisposto a schemi fittizi che ti crei tu, se una persona esce dai binari ti confonde le idee e ti "delude", presupponendo (e sbagliando) che questa persona fosse come l'avresti voluta tu. In pratica, quando qualcuno non è in linea con la "tua" coerenza ti delude.

Quindi o si ragiona come dici tu, o si è deludenti.

Io approvo delle timide misure sociali, non mi è mai importato nulla della sociologia da parrucchiera riferita un partito che dal mio punto di vista è innocuo, inteso come realtà che non ho mai visto come un pericolo. Ma attenzione: non gli ho dato nemmeno tutta l'importanza che gli state dando voi da ANNI, da quel che mi pare di capire, converrai con me che tutto ciò è quantomeno paradossale.

Semplificando, io so benissimo della massa di inetti che popolano il M5S, lo sapevo anche prima, ma per me i veri "mostri" politici sono comunque sempre stati altri. Se faccio un calcolo dei "danni" effettivi che un partito può provocare o ha provocato al nostro paese in termini di vivibilità prima del M5S sinceramente me ne vengono in mente altri. Ma ripeto, se tu hai altri parametri di valutazione va bene così, io non ho una visione politica volubile, i miei "nemici" (ma potrei togliere le virgolette) hanno sempre avuto requisiti ben precisi.

Per concludere, non capisco una cosa: cosa si dovrebbe votare per "non deludere"? Mi sono anche un po' scocciato Cian delle persone che contestano gli altri guardandosi bene dall'esporsi o non avendo i titoli per farlo. Gente illuminata che vota secondo "il buon senso", dai su.

[CianBellano]

@garga: Hai una saggezza ed equilibrio che suggellano la certezza del pubblico ludibrio.

Questa NON puo' NON piacerti.

@fede: il mio pensiero predisposto su schemi fittizi? Ammazza come riempie la bocca, pero' piu' semplicemente non sei becero ed ignorante da essere grillino, as simple as that. Infatti immagino che l'odio per i partiti tradizionali (legittimo a dir poco) ti abbia fatto vedere nei 5s (e quindi sorvolare sulle altre caratteristiche molto scadenti) quello che non sarebbero mai potuto essere: un'arma, ma anche solo un veleno, contro i partiti tradizionali. Si sono prevedibilmente rivelati il miglior alleato, la dimostrazione (fallace ma per ora purtroppo convincente) che la politica puo' solo essere quella melma schifosa in cui stiamo affogando da decenni e decenni. E c'e' ancora in serbo per noi salvini, stai a vedere se non tocchera' pure a lui fra qualche tempo.

[Gargarozzo]

@garga: Hai una saggezza ed equilibrio che suggellano la certezza del pubblico ludibrio.

...comunque no, magari.
Sulla roba che mi ravana dentro davvero e mi appassiona sono tutto meno che saggio ed equilibrato.
(E qualche scazzo lo ebbi qui dentro, ma ho smesso)
Se posso permettermi certi lussi su certi argomenti è perché evidentemente sono meno appassionato di altri, forse piú disilluso in partenza, forse piú appassionato, credente e illuso in altra roba.

[Il Fede]

pero' piu' semplicemente non sei becero ed ignorante da essere grillino, as simple as that. Infatti immagino che l'odio per i partiti tradizionali (legittimo a dir poco) ti abbia fatto vedere nei 5s (e quindi sorvolare sulle altre caratteristiche molto scadenti) quello che non sarebbero mai potuto essere: un'arma, ma anche solo un veleno, contro i partiti tradizionali. Si sono prevedibilmente rivelati il miglior alleato, la dimostrazione (fallace ma per ora

Guarda, in questo discorso non ti nego che il fattore "empatia" ha giocato molto, ma è un mio tratto caratteriale più che politico. Se vedo un viscido stronzo che infierisce su una persona stupida (vecchio partito vs grillino) la mia simpatia e solidarietà va sicuramente, di primo impatto, alla parte "canzonata". Cioè, è normale che se io vedo Sgarbi che dice che Di Maio è il demonio a primo impatto provi simpatia per Gigino, ma ripeto, non c'è niente di grillino in questo, mi sento di pormi così nei confronti della vita.

In molti però hanno scambiato questo mio atteggiamento come una cieca e acritica difesa dei 5s, quando in realtà so benissimo che Di Maio è un miracolato della politica senza arte né parte, uno che ha praticamente vinto alla Lotteria, rimane il fatto puramente tecnico, sterile (non voglio usare quella brutta parola da troll molto in voga ultimamente), che io considero per esempio meno dannoso Di Maio a Renzi, a Formigoni o chissà a chi altro. È una mia visione, potrei dirti che mi ha sempre spaventato di più uno che bacia i rosari rispetto a una che dice che i ventilatori d'estate influiscono negativamente sul PIL (Lezzi 5s). Il primo è dannoso, la seconda è relativamente innocua seppur ingenua e sciocca, acqua fresca. Quindi non ho mai capito l'accanimento verso ciò che delle due è meno grave. Comunque non sono mai stato grillino, come avrai capito non amo club e circoli vari. Non mi sono mai interessato (e sottolineo mai) all'attività dei 5s, non li ho mai seguiti nemmeno sui social. Ma poi, voglio dire, ho pure votato un paio di volte i radicali, quindi sarei un radicale? Mettici pure il discorso green: ho cercato nella mia vita di dare un voto a chi includesse nel suo programma politiche ambientaliste (per esempio il mio primo voto nel 94, quando ci fu l'ascesa di Berlusconi, andò ai Verdi mi pare, che sicuramente ricorderai), non posso adesso dire di essermene "pentito" perché i Verdi non hanno fatto abbastanza o l'hanno fatto male. Lo stesso vale per questi qua, volevano introdurre un discorso sull'importanza della salvaguardia ambientale e la cosa mi calzava, gli altri non lo facevano, che ci trovi di tanto disdicevole?

Spero di essermi chiarito, sono sicuro che ci sarà chi ha pensato "Oddio il Fede è impazzito", cosa che da una parte mi fa piacere perché presupponeva una stima di fondo (sennò la cosa sarebbe passata inosservata), dall'altra un po' meno perché essere considerato grillino non è che sia il massimo, soprattutto perché io con quel mondo lì non ho mai avuto nulla realmente a che vedere, se non cercare di difendere qualche posizione che ritenevo giusta.

[apache]

Il progetto era buono. La gente scelta senza esperienza. . come mandare pirlo allenare la Juve.

[CanellaBruneri]

nel frattempo, il Beppe ha tumulato definitivamente Giuseppi; il che, in quasi dieci anni è la seconda scelta giusta dopo l'appoggio al Governo Draghi.

A questo punto Conte rinuncia a sogni di gloria (magari!) o si fa un Partito suo. W l'Italia!

A questo punto Vanzina è oltre il neorealismo, fa documentari rigorosissimi come quelli del National Geographic