[O.T.] La peggiore sinistra del mondo

[Il Fede]

Che poi sul carro si siano imbucati tutti (non imbarcati), quello e' un altro discorso. Piuttosto che stare all'opposizione e lasciare tutto in mano a PD e 5S, ben venga chiunque altro che limita i danni.

Nel carro ci è andato chi aveva convenienza a farlo, non ci sono stati calcoli sui danni da limitare. Alla Lega non importa nulla di questo pastrocchio (così come agli altri eh), la Meloni è rimasta fuori perché a livello di numeri le conviene di più stare all' opposizione (fintissima, infatti guardacaso quando deve contestare qualcosa Salvini non lo nomina, come se lui non ci fosse in quel governo) e trovare il modo di gonfiare il consenso.

[cicciuzzo]

ieri sera sentivo alla zanzara Gottardo e Cruciani che enfatizzavano questa cosa....lì si può votare, da noi no.....

Si poteva benissimo votare anche in italia, e' stata una scelta il "non votare".
Una scelta puramente politica, per favorire una eventuale ripresa di un partito che e' al suo minimo storico.

non credo proprio. ti ricordo che questo governo ha imbarcato tutti. e anche quei pochi che non ha imbarcato puntano a massimizzare il fatto di non essersi fatti imbarcare.

Io direi che Mattarella doveva decidere e nessun altro, infatti ha deciso di chiamare Draghi. Se Draghi non avesse trovato una maggioranza, non credo che nemmeno a quel punto Mattarella avrebbe mandato al voto. Si sarebbe fatto un altro inciucio tra PD, 5S, Leu e ancora Renzi.
Impossibile andare al voto se il PD non se la puo' giocare e con l'elezione del PdR in ballo, Mattarella l'ha gia' dimostrato: il volere popolare non ha nessun valore per lui, il PD e Renzi: i 5S son li per pagare il mutuo poveracci.

Che poi sul carro si siano imbucati tutti (non imbarcati), quello e' un altro discorso. Piuttosto che stare all'opposizione e lasciare tutto in mano a PD e 5S, ben venga chiunque altro che limita i danni.

mah, come ti capita spesso pieghi la realtà alle tue idee. anche in questo dai troppo credito allo spirito illuminato e orientato al bene comune di chi è ti è più vicino politicamente. la dimostrazione sta nel fatto che nessuno obbligava Salvini e Tajani ad entrare nel governo. Tempo 48 ore mi pare che lo abbiano fatto.

[alternativeone]

Si poteva benissimo votare anche in italia, e' stata una scelta il "non votare".
Una scelta puramente politica, per favorire una eventuale ripresa di un partito che e' al suo minimo storico.

non credo proprio. ti ricordo che questo governo ha imbarcato tutti. e anche quei pochi che non ha imbarcato puntano a massimizzare il fatto di non essersi fatti imbarcare.

Io direi che Mattarella doveva decidere e nessun altro, infatti ha deciso di chiamare Draghi. Se Draghi non avesse trovato una maggioranza, non credo che nemmeno a quel punto Mattarella avrebbe mandato al voto. Si sarebbe fatto un altro inciucio tra PD, 5S, Leu e ancora Renzi.
Impossibile andare al voto se il PD non se la puo' giocare e con l'elezione del PdR in ballo, Mattarella l'ha gia' dimostrato: il volere popolare non ha nessun valore per lui, il PD e Renzi: i 5S son li per pagare il mutuo poveracci.

Che poi sul carro si siano imbucati tutti (non imbarcati), quello e' un altro discorso. Piuttosto che stare all'opposizione e lasciare tutto in mano a PD e 5S, ben venga chiunque altro che limita i danni.

mah, come ti capita spesso pieghi la realtà alle tue idee. anche in questo dai troppo credito allo spirito illuminato e orientato al bene comune di chi è ti è più vicino politicamente. la dimostrazione sta nel fatto che nessuno obbligava Salvini e Tajani ad entrare nel governo. Tempo 48 ore mi pare che lo abbiano fatto.

Che poi è anche recidivo, neanche nessuno lo costringeva ad abbandonare il Cavaliere e la Meloni per formare il governo coi 5 stelle

[giorgiograndi]

Si poteva benissimo votare anche in italia, e' stata una scelta il "non votare".
Una scelta puramente politica, per favorire una eventuale ripresa di un partito che e' al suo minimo storico.

non credo proprio. ti ricordo che questo governo ha imbarcato tutti. e anche quei pochi che non ha imbarcato puntano a massimizzare il fatto di non essersi fatti imbarcare.

Io direi che Mattarella doveva decidere e nessun altro, infatti ha deciso di chiamare Draghi. Se Draghi non avesse trovato una maggioranza, non credo che nemmeno a quel punto Mattarella avrebbe mandato al voto. Si sarebbe fatto un altro inciucio tra PD, 5S, Leu e ancora Renzi.
Impossibile andare al voto se il PD non se la puo' giocare e con l'elezione del PdR in ballo, Mattarella l'ha gia' dimostrato: il volere popolare non ha nessun valore per lui, il PD e Renzi: i 5S son li per pagare il mutuo poveracci.

Che poi sul carro si siano imbucati tutti (non imbarcati), quello e' un altro discorso. Piuttosto che stare all'opposizione e lasciare tutto in mano a PD e 5S, ben venga chiunque altro che limita i danni.

mah, come ti capita spesso pieghi la realtà alle tue idee. anche in questo dai troppo credito allo spirito illuminato e orientato al bene comune di chi è ti è più vicino politicamente. la dimostrazione sta nel fatto che nessuno obbligava Salvini e Tajani ad entrare nel governo. Tempo 48 ore mi pare che lo abbiano fatto.

La prima parte, non e' propio una questione di punti di vista, per le elezioni decide Mattarella.

Per la seconda, bho... non so che dirti, Il PD diceva "o Conte o elezioni" e si sono imbucati a tempo di razzo sotto ordine di Mattarella (o appena si e' capito che Lega e FI ci stavano?).
Salvini ha fatto una mossa politica geniale, ha mandato in corto circuito PD e 5S, perche' adesso sono loro a dover spiegare perche' sono al governo con "il male assoluto".
Infatti lo Zinga si e' eclissato, e' meno fesso di quello che credevo.
Infatti Letta fa il bambino piccolo con il giochetto dello ius soli, per fare innervosire la lega... che ragazzaccio.


Detto questo, lasciare soldi da spendere in mano al PD e 5S significa buttarli in marchette e sussidi, mentre il problema principale in Italia e' la disoccupazione.



Un governo del nulla mischiato con il niente.
Si doveva votare, come ha detto De Angelis... e quando Mentana gli rispose "se si vota vince Salvini", lui ha aperto le braccia e detto che "questa e' la democrazia"

[Gerda]

Ultimamente sono un po' stitico.

Poi mi leggo queste perle e tutto torna a funzionare.

Grazie.

[SoTTO di nove]

Ma guarda che io dissi che la Lega sarebbe entrata nel governo Draghi ben prima che lo mettessero nero su bianco.
Era palese. Che poi qualcuno pensi che l'abbia fatto per non andare a votare o perchè tanto non si andava a votare conta poco.
Fanno politica.
Imho sapevano benissimo, anche per l'inculata dell'anno prima, (e anche qui c'è chi sostiene che lo sapeva che non si sarebbe tornati a votare mentre i rumors, che non vengono solo da destra, accostano ora l'appoggio di Grillo ai problemi del figlio...) che il governo Draghi sarebbe nato in ogni caso (FI ci sarebbe stata).
La scelta era tra fare opposizione o ripetere lo schemino del governo gialloverde. (un po' di lotta un po' di governo).

Per quello che ne capisco io non avevano scelta. Draghi per diversi mesi sarebbe stato inattaccabile. Certo soffrono alla loro destra la presenza della Meloni ma non si può avere tutto.
Non è questione di essere illuminati. è real politik.

[dostum]

Ma guarda che io dissi che la Lega sarebbe entrata nel governo Draghi ben prima che lo mettessero nero su bianco.
Era palese. Che poi qualcuno pensi che l'abbia fatto per non andare a votare o perchè tanto non si andava a votare conta poco.
Fanno politica.
Imho sapevano benissimo, anche per l'inculata dell'anno prima, (e anche qui c'è chi sostiene che lo sapeva che non si sarebbe tornati a votare mentre i rumors, che non vengono solo da destra, accostano ora l'appoggio di Grillo ai problemi del figlio...) che il governo Draghi sarebbe nato in ogni caso (FI ci sarebbe stata).
La scelta era tra fare opposizione o ripetere lo schemino del governo gialloverde. (un po' di lotta un po' di governo).

Per quello che ne capisco io non avevano scelta. Draghi per diversi mesi sarebbe stato inattaccabile. Certo soffrono alla loro destra la presenza della Meloni ma non si può avere tutto.
Non è questione di essere illuminati. è real politik.

Non concordo affatto QUESTO ERA IL PROGETTO ORIGINALE ed in cambio della gestione di parte del recovery accetta tutto
https://www.agi.it/politica/strategia_s ... 019-11-08/
del resto tra "fratelli"
https://www.ilfattoquotidiano.it/2014/1 ... to/322379/

[Drogato_ di_porno]

Che poi sul carro si siano imbucati tutti (non imbarcati), quello e' un altro discorso. Piuttosto che stare all'opposizione e lasciare tutto in mano a PD e 5S, ben venga chiunque altro che limita i danni.

Salvini ha fatto una mossa politica geniale, ha mandato in corto circuito PD e 5S, perche' adesso sono loro a dover spiegare perche' sono al governo con "il male assoluto".

speriamo siano solo trollate

[Gargarozzo]

Gente di sostanza.
Tocca dimostrare che la Meloni ha il cazzo e Salvini no.

[SoTTO di nove]

Che poi sul carro si siano imbucati tutti (non imbarcati), quello e' un altro discorso. Piuttosto che stare all'opposizione e lasciare tutto in mano a PD e 5S, ben venga chiunque altro che limita i danni.

Salvini ha fatto una mossa politica geniale, ha mandato in corto circuito PD e 5S, perche' adesso sono loro a dover spiegare perche' sono al governo con "il male assoluto".

speriamo siano solo trollate

Si ma cos'è che contesti. A parte il giudizio politico di parte che fa GG. (mossa geniale)

Pd e 5 stelle hanno cercato in tutti i modi di fare il Conte Ter. Erano disposti a tutto. Il mercato delle vacche di Berlusconi impallidiva al confronto.
Questo progetto era inviso alla destra, meno a (parte) di FI. Ci sono andati vicino. Anche perchè il PD non voleva "rischiare" il voto. (imho avrebbero dovuto subito puntare su Draghi senza esporsi a santificatori di Conte)

Una volta fallito questo scenario Mattarella ha chiamato Draghi. Era palese che avrebbe trovato una maggioranza e lo stesso Mattarella ne era consapevole. Ci era quasi riuscito Conte figurarsi uno come Draghi che aveva dalla sua la fama di salvatore della patria.
FI avrebbe fatto persino il tappetino pur di non votare. (e pur di riprendersi i riflettori/posti).
I 5 stelle non avrebbero mai avuto il coraggio di fare le barricate. (dopo aver accettato il governo con il PD sarebbe stato ridicolo tornare a fare i diversi ora).

A quel punto la scelta della Lega era obbligata. Non si può nemmeno chiamare genialata da quanto fosse prevedibile.
Che poi sia stata fatta perchè il governo sarebbe nato lo stesso (e quindi tanto valeva entrarci) o per non rischiare di votare cambia poco. Qui si rimane sulle illazioni. Ma in entrambi i casi tanto valeva stare dentro.
e il fatto che PD e 5 stelle sperassero fino all'ultimo che, fallito il Conte Ter, si potesse almeno fare un Draghi senza "destra" era altrettanto ovvio.
Tutto è stato conseguenziale.
Ed era solo una delle ovvie ragioni per cui Salvini, dietro alle solite dichiarazioni di circostanza, avrebbe preso parte a questo governo cercando nello stesso tempo di nasconderne le contraddizioni.
Un'altra come detto sopra era l'impossibilità di parlar male (almeno nei primi mesi) di Draghi che avrebbe limitato di molto l'azione della Lega all'opposizione. e tanto la tecnica di farsi la guerra pur essendo nello stesso governo va avanti da inizio legislatura. Non era difficile immaginare che questo potesse essere fatto anche adesso. (ed ecco che Letta cerca di ricordare ogni giorno "che non si fa così").
Persino la Meloni rimasta (anche lei ovviamente, c'era già Salvini come utile idiota) all'opposizione evita di trattare Draghi come fosse un Conte qualunque. Gli basta recitare la parte dell'unica coerente. Difficile che perdano in questa situazione il loro gruzzolo di voti. Lo sfrutteranno più tardi ma lo sfrutteranno.

[giorgiograndi]

Si ma cos'è che contesti. A parte il giudizio politico di parte che fa GG. (mossa geniale)

E' stato geniale, perche' PD, 5S con tutti i loro sostenitori, non se lo aspettavano... anzi erano convinti che Salvini facesse una barricata per il voto, quando invece in tempi non sospetti Salvini era favorevole a Draghi PdR.
Si sapeva che Mattarella, piuttosto che mandare tutti a votare (e distruggere il PD), avrebbe abbozzato una porcheria simile a quella precedente, Salvini non si e' fatto fregare di nuovo, la cosa ridicola e' che il PD non l'ha intuito.

Chi ha un po' meno pregiudizi, come te e me, lo avevano ipotizzato prima del tracollo di Conte.

Quello che e' interessante di questo governo, quello che dovrebbe essere il fattore su cui ragionare, e' l'antitesi ideologica tra PD/Leu e Lega: ideologia e capricci Vs priorita' e buon senso.
Che poi i personaggi di Lega e FI siano discutibili e' un dato di fatto, ma allo stesso modo e' un dato di fatto che Letta fa i capriccetti come i bambini delle elementari sullo ius soli e su quella porcheria scritta con i piedi della legge Zan, ignorando totalmente che ci sono priorita' come la disoccupazione.

Se tu pensi che Draghi mette in campo una norma per aiutare i giovani a mettere su casa e famiglia (norma che io non condivido, ma e' qualcosa di concreto), mentre Letta, tramite Saviano, invoca 1 milione di immigrati per "ripopolare" il sud, il che vuol dire creare schiavi a basso costo per le cooperative e sputtanare un mercato del lavoro gia' sputtanato, ben venga che c'e' qualcuno che si mette di traverso.

[Il Fede]

Che poi i personaggi di Lega e FI siano discutibili e' un dato di fatto, ma allo stesso modo e' un dato di fatto che Letta fa i capriccetti come i bambini delle elementari sullo ius soli e su quella porcheria scritta con i piedi della legge Zan, ignorando totalmente che ci sono priorita' come la disoccupazione.

Le uniche cose scritte coi piedi sono i post di Morisi che devono essere compresi da persone che non hanno gli strumenti per la comprensione di un testo, tipo le disàmine su Biancaneve. Io mi rendo conto del complesso di inferiorità che vivono alcune persone, però almeno la scrittura per decenza si potrebbe evitare di scomodarla in questo contesto.

[giorgiograndi]

Che poi i personaggi di Lega e FI siano discutibili e' un dato di fatto, ma allo stesso modo e' un dato di fatto che Letta fa i capriccetti come i bambini delle elementari sullo ius soli e su quella porcheria scritta con i piedi della legge Zan, ignorando totalmente che ci sono priorita' come la disoccupazione.

Le uniche cose scritte coi piedi sono i post di Morisi che devono essere compresi da persone che non hanno gli strumenti per la comprensione di un testo, tipo le disàmine su Biancaneve. Io mi rendo conto del complesso di inferiorità che vivono alcune persone, però almeno la scrittura per decenza si potrebbe evitare di scomodarla in questo contesto.

Scritto con i piedi, non intendo scritta in modo sgrammaticato, ma intendo scrivere una norma che ha di per se stessa dei controsensi.
Per curiosita' mi sono letto il testo: l'articolo 4, quello che dovrebbe lasciare la liberta' di espressione dei comportamenti legittimi, sostanzialmente non la lascia, ma sotto-intende che un comportamento e' legittime purche'...
Chi lo decide e in base a quali criteri? Un giudice? Quindi va ad interpretazione?
Boh, mi sembra un altro pasticcio di burocrazia e norme non chiare, giusto per accontentare tutti quelli che lo votano e avere una norma approvata da sbandierare in campagna elettorale.

[Drogato_ di_porno]

Si ma cos'è che contesti.

Se quelle di Giorgio son trollate tutto ok, altrimenti croce verde.

A parte il giudizio politico di parte che fa GG. (mossa geniale)

Pd e 5 stelle hanno cercato in tutti i modi di fare il Conte Ter. Erano disposti a tutto. Il mercato delle vacche di Berlusconi impallidiva al confronto.
Questo progetto era inviso alla destra, meno a (parte) di FI. Ci sono andati vicino. Anche perchè il PD non voleva "rischiare" il voto. (imho avrebbero dovuto subito puntare su Draghi senza esporsi a santificatori di Conte)
Una volta fallito questo scenario Mattarella ha chiamato Draghi. Era palese che avrebbe trovato una maggioranza e lo stesso Mattarella ne era consapevole. Ci era quasi riuscito Conte figurarsi uno come Draghi che aveva dalla sua la fama di salvatore della patria. FI avrebbe fatto persino il tappetino pur di non votare. (e pur di riprendersi i riflettori/posti).

Questo non c'entra nulla con i miei due quote di Giorgio.

I 5 stelle non avrebbero mai avuto il coraggio di fare le barricate. (dopo aver accettato il governo con il PD sarebbe stato ridicolo tornare a fare i diversi ora).

Ai 5 stelle fotte sega di fare i "diversi". Dalle europee 2019 (maggio) a loro interessa non andare a votare. Hanno perso voti e sono preda di spaventose convulsioni interne ed esterne, che ne stanno minando la stessa sopravvivenza. Farebbero un governo a vita con George Soros se necessario.

A quel punto la scelta della Lega era obbligata. Non si può nemmeno chiamare genialata da quanto fosse prevedibile.
Che poi sia stata fatta perchè il governo sarebbe nato lo stesso (e quindi tanto valeva entrarci) o per non rischiare di votare cambia poco. Qui si rimane sulle illazioni. Ma in entrambi i casi tanto valeva stare dentro.

Questo non c'entra nulla con i miei due quote di Giorgio #2. L'entrata al governo l'ha decisa Giorgetti (l'europeista/globalista/mondialista) in obbedienza agli interessi dei suoi referenti nazionali ed esteri, non Salvini (l'ex europeista poi sovranista poi di nuovo europeista) che è solo il front-man da social network e tv per gestire il consenso. La Lega governa le regioni del nord (la parte più ricca del paese) ed era scontato che avrebbe voluto voce in capitolo sulla gestione del Recovey Fund. Punto.

e il fatto che PD e 5 stelle sperassero fino all'ultimo che, fallito il Conte Ter, si potesse almeno fare un Draghi senza "destra" era altrettanto ovvio.

Bah, su questo non saprei. Può darsi che "cooptare" Salvini al fianco di quello che una volta era (per dostum lo è ancora) "l'affamatore del popolo italiano" potesse tornare utile per rinfacciarglelo in seguito...se ne può discutere

Ed era solo una delle ovvie ragioni per cui Salvini, dietro alle solite dichiarazioni di circostanza, avrebbe preso parte a questo governo cercando nello stesso tempo di nasconderne le contraddizioni. Un'altra come detto sopra era l'impossibilità di parlar male (almeno nei primi mesi) di Draghi che avrebbe limitato di molto l'azione della Lega all'opposizione. e tanto la tecnica di farsi la guerra pur essendo nello stesso governo va avanti da inizio legislatura. Non era difficile immaginare che questo potesse essere fatto anche adesso. (ed ecco che Letta cerca di ricordare ogni giorno "che non si fa così").
Persino la Meloni rimasta (anche lei ovviamente, c'era già Salvini come utile idiota) all'opposizione evita di trattare Draghi come fosse un Conte qualunque. Gli basta recitare la parte dell'unica coerente. Difficile che perdano in questa situazione il loro gruzzolo di voti. Lo sfrutteranno più tardi ma lo sfrutteranno.

Questo non c'entra nulla con i miei due quote di Giorgio #3. E son cose trite e ritrite, cicaleccio quotidiano da 3d sui leghisti. Siccome non c'entra un cazzo coi deliri di Giorgio d'ora in poi ti pregherei di evitarmi domande "cosa contesti?", perchè devo perdere il mio preziosissimo tempo (la vita umana è un triste esercizio di time-managing) a risponderti. Se proprio vuoi farmi una domanda falla a nome tuo, senza richiamare le (si spera) trollate di Giorgio.

[Floppy Disk]

[Scopri]Spoiler

Scritto con i piedi, non intendo scritta in modo sgrammaticato, ma intendo scrivere una norma che ha di per se stessa dei controsensi.
Per curiosita' mi sono letto il testo: l'articolo 4, quello che dovrebbe lasciare la liberta' di espressione dei comportamenti legittimi, sostanzialmente non la lascia, ma sotto-intende che un comportamento e' legittime purche'...
Chi lo decide e in base a quali criteri? Un giudice? Quindi va ad interpretazione?
Boh, mi sembra un altro pasticcio di burocrazia e norme non chiare, giusto per accontentare tutti quelli che lo votano e avere una norma approvata da sbandierare in campagna elettorale.

Eppure a me la norma sembra abbastanza chiara, hai persino postato l'articolo che lo afferma: la libertà di espressione è garantita come da Costituzione, a meno che le parole non vengano usate per incitare ad atti violenti o per offendere (e questo era punito anche prima).
Francamente, come dicevo anche altrove, la legge Zan mi sembra così basilare che solo in un paese arretrato come l'Italia se ne può discutere. Ma questo è anche colpa del PD e dei 5S, che imbarcandosi la Lega nel governo sapevano benissimo che i leghisti avrebbero dato problemi su questo e molti altri settori. A meno che non sia tutta una gigantesca pantomima da parte di Salvini e compagnia che si agitano tanto per dimostrare che loro "difendono la famiglia" e poi la legge verrà comunque approvata così com'è o con qualche modifica minima, e in questo caso sempre la Lega potrà dire che "per merito nostra la legge non è più liberticida".
Comunque tranquillo, potrai ancora dire sui social che sei contrario ai matrimoni o alle adozioni gay, nessuno ti denuncerà per questo.