(OT) 23/06/2016: UKs UE referendum. Sarà la fine dell'Eu?

[GeishaBalls]

Mi rendo conto che non sono stato sufficientemente preciso, io continuo a nominare sua graziosa maestà , perché dal 1706 la Regina è Regina di scozia e Inghilterra , quindi il parlamento scozzese deve chiedere a Westminster di indire il referendum ,e visto che se ne è tenuto uno in tempi politicamente recentissimi è praticamente impossibile che vi siano le condizioni per permetterne un altro, specialmente in una situazione difficile come quella odierna

Gaston non voglio fare il tifo per una regione o un’altra, sono per lo Stato di diritto, non dico che il singolo scozzese abbia più diritto del catalano, ma i referendum auto proclamati non hanno validità. In più se la Catalogna fosse uscita dalla Spagna avrebbe anche lasciato la comunità europea senza possibilità legali di rientrare.

Se in Scozia si potrà i dire un nuovo referendum si vedrà come va a finire ma sarebbe sarcastico che gli inglesi negassero la validità delle ragioni della Scozia per fare quello che loro hanno appena fatto con l’Europa.

E mi dispiacerebbe per il Regno Unito ma sarei contento i far ripartire l’idea di Europa Unita con più forza

[SoTTO di nove]

Io da anni mi batto per l'indipendenza della Romagna contro i poteri forti al di la del Reno.

[gaston]

@Geisha capisco la tua posizione, ma io continuo a nominare la realpolitik perché storicamente la ragion di stato prevale sui presupposti democratici e dunque quando serve , per preservare l' unità nazionale si usano senza troppi scrupoli le maniere forti, vedi Spagna, e poi devi sempre tenere conto del tradizionale pragmatismo britannico , quelli sono di gomma gli rimbalza tutto addosso, per questo nessuno va da nessuna parte

[OSCAR VENEZIA]

Sono d’accordo con Gaston.
Ma ho avuto la sensazione che il referendum sulla Brexit sia stato un momento di democrazia non controllato.
O forse non c’era nulla di eversivo ed il risultato andava bene anche a chi avrebbe potuto effettuare delle manipolazioni.
In fondo gli Inglesi , per come li vedo io, sono allergici a regole scritte da altri anche quando possono essere migliori delle loro.
Io gli inglesi li preferisco di gran lunga agli abitanti degli imperi centrali, ma va detto che l’anglosassone in alcuni aspetti e momenti , e’ un alieno

[GeishaBalls]

@Geisha capisco la tua posizione, ma io continuo a nominare la realpolitik perché storicamente la ragion di stato prevale sui presupposti democratici e dunque quando serve , per preservare l' unità nazionale si usano senza troppi scrupoli le maniere forti, vedi Spagna, e poi devi sempre tenere conto del tradizionale pragmatismo britannico , quelli sono di gomma gli rimbalza tutto addosso, per questo nessuno va da nessuna parte

Rispondo con una cosa che secondo me aveva pensato anche Cameron nel 2016: shit happens, le cose accadono. I grandi processi storici si fermano e ritorcono e poi ripartono e anche per casi fortuiti. Cameron pensava che la Brexit venisse bocciata tanto era una cazzata, eppure la democrazia funziona così, le persone votano i 5 stelle in Italia e la Brexit in UK.



Il processo di delega verso l’alto per regole sociali armonizzate è un processo storico, ormai ci sono imprese che fatturano più della maggior parte degli Stati, ci sono organizzazioni criminali internazionali, problemi globali e la speranza di essere “padroni a casa propria” sono parole vuote. Sei padrone se non hai voce in capitolo sugli standard tecnologici, sul rispetto di minimi diritti sindacali, di protezione dell’ambiente, di tutela del libero mercato? Siamo nel mezzo di una rivoluzione tecnologica, si stanno a automatizzando i lavoro intellettuali e spariranno molti dei lavori conosciuti e davvero vuoi scrivere il futuro a livello di Stato Nazione?

Cosa vuol dire padroni (a casa propria), essere quello che decide? Io mi sento più vicino ad un democratico laico europeo che ad fascista o un’estremista religioso della mia stessa città. Mi unisce la cultura ed i valori, non una qualche forma di “razza”.

Rifacciamoci al CIVIS ROMANUM SUM già voleva dire non nato a Roma o in Italia (ancora oggi i nostalgici si rifanno all’impero romano senza sapere che da una organizzazione multi etnica e tollerante verso le religioni lingue e credenze, per chi rispettava le regole dell’impero)
Mi è venuto un pippotto senza capo né coda, pazienza

[gaston]

Bojo vive sul tuo stesso pianeta , ma in un mondo differente , un mondo dove l' Inghilterra praticamente ha ancora un impero ed è naturalmente mistress of the Sea , e sembra in compagnia di una notevole fetta degli inglesi, la realtà è che non si è obbligati ad essere contemporanei del proprio tempo ,neanche se reggi il destino di una nazione.io cerco sempre di tenere separate le analisi delle situazioni dai giudizi di valore , il mio giudizio è che Bojo è un cazzaro e non è interessante , quel che importa è capirlo per provare a prevedere il comportamento

[dboon]

[OSCAR VENEZIA]

Quale sarà’ la loro strategia di lungo periodo ? Se ce ne e’ una .
Riallacciare i legami con i paesi del Commonwealth? Non so se e’ ancora possibile e se funziona .Con il senno di poi si sono liberati troppo in fretta e drasticamente dell’impero, che nel loro caso contava diverse colonie di popolamento scevre pertanto dalle aspre convulsioni che hanno caratterizzato la decolonizzazione. Ed hanno fatto male ad abbandonare l’impero alla luce della evidentemente sottovalutata difficoltà ad integrasi in altre comunità.
La partnership con gli americani non sarà decisiva a livello economico. secondo me proveranno a diventare non dico un paradiso fiscale ma almeno un paese a fiscalità ammorbidita che offre anche servizi finanziari competitivi.
La Scozia : il mare del nord e’ un mediterraneo nel quale si infilano spesso i russi , infatti la
Svezia pensa di entrare nella NATO, e questo avrà’ un suo peso nel decidere se lasciare l’Inghilterra e rientrare nella UE.Adesso in Scozia hanno le piattaforme petrolifere ma anche una base di sommergibili nucleari che non credo rimarrebbero a loro in caso di secessione.

[Morto_di_figa]

attenzione che passare alle tariffe del WTO non è mica uno scherzo...non ci si rende mica conto di cosa significhi per beni e servizi

io faccio il tifo per un "no-deal" e un' hard brexit dura e pura...vediamo poi cosa accade

Anch’io tifavo così, ma ho perso (abbiamo).
Dal primo giorno. Cioè quattro anni fa.
Penso però che avrebbero dovuto farlo tutti gli europeisti.
Con il No-Deal sarebbero emerse più facilmente le contraddizioni della brexit.
Perché questo accordo in extremis che ha consentito di cantar vittoria agli anti-Europa?
Se con la brexit andavano a sbattere tanto meglio.
Comprese le tensioni con la Scozia e con L’Irlanda del Nord, più facilmente emergenti senza accordo.
Non capisco il motivo per il quale abbiamo fornito un paracadute, anche se piccolo (speriamo che sia tale)

[GeishaBalls]

Quale sarà’ la loro strategia di lungo periodo ? Se ce ne e’ una .
Riallacciare i legami con i paesi del Commonwealth? Non so se e’ ancora possibile e se funziona .Con il senno di poi si sono liberati troppo in fretta e drasticamente dell’impero, che nel loro caso contava diverse colonie di popolamento scevre pertanto dalle aspre convulsioni che hanno caratterizzato la decolonizzazione. Ed hanno fatto male ad abbandonare l’impero alla luce della evidentemente sottovalutata difficoltà ad integrasi in altre comunità.
La partnership con gli americani non sarà decisiva a livello economico. secondo me proveranno a diventare non dico un paradiso fiscale ma almeno un paese a fiscalità ammorbidita che offre anche servizi finanziari competitivi.
La Scozia : il mare del nord e’ un mediterraneo nel quale si infilano spesso i russi , infatti la
Svezia pensa di entrare nella NATO, e questo avrà’ un suo peso nel decidere se lasciare l’Inghilterra e rientrare nella UE.Adesso in Scozia hanno le piattaforme petrolifere ma anche una base di sommergibili nucleari che non credo rimarrebbero a loro in caso di secessione.

dici che sono gli inglesi ad aver abbandonato l’impero? Pensavo fosse stato il contrario. La pretesa francese di mantenere le colonie cosa ha portato? La guerra in Indocina (diventata poi del Vietnam pochi anni dopo) è stata un affare per i nemici storici. Gli inglesi hanno mantenuto almeno legami per le loro aziende, senza inutili stragi e diventare i nemici da abbattere a tutti i costi.

Il fatto che mentre mio nonno è stato preso a calci nel culo in Grecia e nei Balcani e poi è stato deportato a Mathausen nella seconda guerra mondiale i nonni o bisnonni degli inglesi hanno fatto il servizio militare in India o alle Antille o in Africa. Nella loro memoria c’è ancora quella gloria, li si può comprendere

[Drogato_ di_porno]

Non capisco il motivo per il quale abbiamo fornito un paracadute, anche se piccolo (speriamo che sia tale)

secondo me il COVID sta creando un tale casino che conveniva a tutti un compromesso...col COVID l'Inghilterra è già isolata, vedi file interminabili di camion in attesa di rientrare sul continente

[Morto_di_figa]

Non capisco il motivo per il quale abbiamo fornito un paracadute, anche se piccolo (speriamo che sia tale)

secondo me il COVID sta creando un tale casino che conveniva a tutti un compromesso...col COVID l'Inghilterra è già isolata, vedi file interminabili di camion in attesa di rientrare sul continente

Il Covid prima o poi passerà
Un cattivo accordo ci resterà sulla schiena per anni

[SoTTO di nove]

Il compromesso conveniva a tutti anche senza il covid. Non è che farsi la guerra come coniugi separati ci porta qualcosa di utile. Se ci conveniva il no deal si faceva il no deal.
La fila dei camion è figlia dell'ignoranza Ue che ha reagito istericamente alla notizia della "variante inglese".
O meglio, è figlia di questa guerra. Serviva per far sembrare "isolata" la GB per via della Brexit. Che gran giocherelloni che siamo.
Peccato che per far questo ci hanno rimesso anche le imprese e i cittadini UE rimasti bloccati.
Nel tempo puoi sempre farlo, non c'è bisogno del covid. Solo ti perdi un mercato per un capriccio. e magari quel mercato farà accordi con i nostri "rivali".
Il problema è che l'abbiamo venduta come una tragedia per loro. Ma senza rimetterci anche come Ue questa tragedia non sarà come l'abbiamo rappresentata.
Più semplicemente la Gb ora è come una qualsiasi nazione extra Ue. e ci sono da sempre. e ci faremo affari.

[Drogato_ di_porno]

Il problema è che far parte di un mercato di 450 milioni di consumatori ti da una forza negoziale un filino maggiore che un mercato di 66 milioni di abitanti.

Secondo le stime dell'Office for Budget Responsibility britannico (fonte inglese, non UE), l'accordo con la Ue determinerà per UK una minore crescita del 4% in 15 anni. Una Hard Brexit avrebbe causato un -6% nello stesso periodo:

https://mpa.co.uk/no-deal-brexit-will-h ... ctors-obr/

poi vedremo come andrà a finire, sono previsioni che verificheremo sul campo, le chiacchiere stanno a zero.

[gaston]

semplicemente l'unione europea non vuole isolare la gran bretagna ,che è comunque un partner di assoluto rilievo e secondo me puntano anche nel ritorno all'ovile con la coda tra le gambe degli inglesi che secondo Bruxelles hanno fatto il passo più lungo della gamba, è questa la scommessa europea .
Perché se il regno unito dopo l'inevitabile shock economico iniziale dovesse mostrare una notevole crescita economica e un accentuato dinamismo beh allora sarebbero dolori per la UE , è questa la grande domanda dei prossimi 10 anni, ovviamente noi in Europa li vediamo male, e loro oltremanica sono molto più ottimisti .
Comunque col cavolo che gli daremo il passaporto finanziario , per ora è sospeso in attesa di ulteriori negoziati l'anno prossimo che io vedo in ogni caso poco produttivi , noi non possiamo permetterci di far loro un regalo così grande