[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[Salieri D'Amato]

Stavolta sulle eccessive restrizioni sono d'accordo con te Giorgio.
Ma non puoi avvalorarle citandomi il pensiero di un'attrice americana, manco fosse Rita Levi Montalcini, è un po' come dire la pensa così anche mio nipote o il pizzicagnolo sotto casa.

[giorgiograndi]

Vedi, io invece credo che l'opinione di un attrice Pro Biden, che supporta BLM apertamente e che supporta perfino la presenza di attori sieropositivi nell'industria pornografica, una estremamente schierata, andrebbe ascoltata.

Detto questo, non è che per dire che si fa avanti a DPCM senza discussione parlamentare serve il supporto di Rita Levi Montalcini, è un dato di fatto.

[Salieri D'Amato]

Vedi, io invece credo che l'opinione di un attrice Pro Biden, che supporta BLM apertamente e che supporta perfino la presenza di attori sieropositivi nell'industria pornografica, una estremamente schierata, andrebbe ascoltata.

Detto questo, non è che per dire che si fa avanti a DPCM senza discussione parlamentare serve il supporto di Rita Levi Montalcini, è un dato di fatto.

Lei sicuramente non sarà una stupida e si sarà fatta le sue idee, così come tu ti sei fatto le tue ed io le mie. Ma rimangono nostri pareri, degni di nota e di rispetto, ma senza particolare "valore" di una qualche autorità nel campo medico, istituzionale, giuridico o filosofico.
Non è che io, parlando delle mie idee in questo campo, per supportarle posso dire Lo afferma pure Giorgio Grandi! (allo stesso modo se tu citassi me), al che l'interlocutore mi potrebbe rispondere Sti cazzi!
Diverso sarebbe che io citassi te (o anche l'attrice) parlando di produzioni porno, in quel caso il tuo diventa un parere autorevole nel campo specifico. Non che si debba essere per forza d'accordo , ma rimane un parere rilevante.

Poi ripeto, nella questione specifica, tendo ad essere d'accordo con te ... e con l'attrice.

[giorgiograndi]

Così, a memoria, mi pare che Sabino Cassese ne abbia parlato apertamente (giudice emerito della corte costituzionale e sicuramente non una persona di destra).

[Salieri D'Amato]

Così, a memoria, mi pare che Sabino Cassese ne abbia parlato apertamente (giudice emerito della corte costituzionale e sicuramente non una persona di destra).

Ecco, questo è quello che si definisce un parere autorevole.

E comunque quì non ne farei un discorso di destra o sinistra, vorrei solo capire se c'è buona fede, pur in quella che reputo una minchiata, cercando di perseguire la massima tutele della salute pubblica, o se nel mantenere uno stato di grande emergenza con regole invasive della libertà personale, si tende a tutelare e portare avanti altri interessi, che solitamente sono bipartisan.

[giorgiograndi]

Cassese lo dice da 6 mesi mentre PD e 5S se ne sono sbattuti altamente il cazzo prima e anche adesso hanno fatto la stessa cosa. Se i DPCM li avesse fatti salvini, sarebbe scoppiata la rivoluzione

Malafede o incompetenza che sia, il problema non è il covid, ma le macerie che si creano a causa del covid. Se pensi che Gualtieri pensava che bastavano 3.5 miliardi e alla fine ne ha spesi quasi 100 + 40 che ne spenderà di finanziaria (e forse ne dovrà spendere altri se continuano con le restrizioni) ti rendi conto di che gente governa.
Il RF è bloccato (per il fondo perduto) o comunque arriverà non prima dell'anno prossimo, il MES è inutile perchè i tassi di mercato sono praticamente negativi, l'europa non si mette d'accordo su nulla, tra un pò cominceranno i licenziamenti.
Il problema covid è margiale ed usato dal governo attuale per tirare a campare con la sola aspettativa di rispettare il loro programma ideologico, (immigrazione + europa per tutti, giusto o sbagliato che sia) tutto il resto è sacrificabile, comprese aziende e posti di lavoro.

[cicciuzzo]

sono sempre dell'idea che tu ammanti in modo esageratamente ideologico le scelte del governo

[SoTTO di nove]

perchè tu pensi di capirci? come mai non hai brevettato la soluzione che faccia miracolosamente scomparire morti e contagi? dai non essere troppo umile, sarebbe bello vedere assegnato il prossimo nobel per la medicina ad un laureato all'università della vita.

Soluzione? Io capisco i motivi per cui il governo esagera con le restrizioni proprio perchè non c'è una soluzione alternativa. Quindi dove avrei detto di sapere come fare per ridurre morti e contagi? Sto solo avallando quello che anche altre nazioni stanno facendo. (perchè costrette dagli eventi se non ve ne state accorgendo).
Quindi tiriamo via dalla discussione questa prima sparata di risposta fatta così per sviare l'attenzione.

ma io sono un liberale

La scusa del diritto di fare quel cazzo che ci pare (liberali) è valida fino a che non cozza con la realtà.

e lo stato che emana norme per minimizzare la cosiddetta incuria di pochi mi fa schifo. ci sarà sempre un incosciente che organizza una festa da positivo in casa. non per questo bisogna vietare agli altri 99 corretti di vivere una vita che già così è difficile. e quell'incosciente resterà tale anche con la più stringente delle norme.

Mi spieghi che fastidio da a quei 99 che non organizzano feste in casa se lo Stato vieta le feste in casa? Vedi che ti incarti da solo.
P.s.Sono mesi che ripetiamo che il 95% è asintomatico inconsapevole. Me lo spieghi te come si fa a distinguere l'incosciente che organizza una festa da positivo da un bravo ragazzo che la organizza credendo di essere sano?
e come scritto sopra questa è la classica norma non verificabile che viene martellata per convincere i più riottosi come te a seguire una semplice precauzione data dal momento storico. Poi se la vedi come una privazione organizza pure la tua festa ma di certo non puoi dire di organizzarla da "sano", perchè non lo puoi sapere.

mi piace poi il tuo alzare le spalle sulla mancata verificabilità dei morti, che dimostra tutta la disonestà intellettuale delle posizioni come la tua.

Statistiche sull'aumento della mortalità sono ben granitiche. Se te ancora credi che mezzo mondo si sia fermato solo perchè tutti sono impazziti perchè magari in mezzo a migliaia di morti ci infilano qualche moribondo stai bene in mezzo a quelli che si lamentano delle scie chimiche.
Più di una volta ho postato dati che smentiscono l'attribuzione delle morti (nella maggior parte dei casi) ad altre cause.
Come ho postato il dato che riduceva di oltre 10 anni l'aspettativa di vita di chi è morto per covid.
Ma tranquillo, rimani della tua idea che erano tutti con due piedi nella fossa.

dire queste cose non fa e non farà mai di me un negazionista.

Invece dici le stesse cose di chi era in piazza l'altro giorno. Con la differenza che magari te sei abbastanza sveglio da tenerti la mascherina addosso.

ma dire che i morti di oggi sono i figli delle discoteche aperte ad agosto è la più scorretta delle operazioni.

Altra esagerazione messa in bocca da te.
Semplicemente l'apertura delle discoteche è parte del motivo per cui i contagi sono ripartiti più veloci del previsto. Più contagi = più morti.

[giorgiograndi]

Ricevuta adesso questa email dalla cinica dove testiamo gli attori (sede di Praga di una grossa azienda diagnostica Austriaca):
"Dobrý den, omlouvám se, ale vzhledem k tomu, že nám dnes měla přijít dodávka testů, která přijde až zítra, tak budeme moci testovat nejdříve po jejím obdržení, což předpokládáme v průběhu zítřka, nevím kdy, auto je na cestě.
Vše se točí kolem covidu a produkce ostatních diagnostik vázne.
Snad se to brzo zlepší."

in poche parole, domani mattina non testano perchè non hanno i reagenti e in grassetto: "tutto gira attorno al covid e la produzione di altro materiale diagnostico è stagnate"

Se mai un giorno si conteranno i morti tra chi non ha ricevuto diagnostica e assistenza medica perchè il covide oblitera il sistema sanitario, probabilmente vedremo la vera strage

[giorgiograndi]

"Mascherine usa e getta nelle scuole, ogni giorno 44 tonnellate di rifiuti"


https://www.lanuovaecologia.it/mascheri ... o%20Arcuri.

[cicciuzzo]

perchè tu pensi di capirci? come mai non hai brevettato la soluzione che faccia miracolosamente scomparire morti e contagi? dai non essere troppo umile, sarebbe bello vedere assegnato il prossimo nobel per la medicina ad un laureato all'università della vita.

Soluzione? Io capisco i motivi per cui il governo esagera con le restrizioni proprio perchè non c'è una soluzione alternativa. Quindi dovrei avrei detto di sapere come fare per ridurre morti e contagi. Sto solo avallando quello che anche altre nazioni stanno facendo. (perchè costrette dagli eventi se non ve ne state accorgendo).
Quindi tiriamo via dalla discussione questa prima sparata di risposta fatta così per sviare l'attenzione.

ma io sono un liberale

La scusa del diritto di fare quel cazzo che ci pare (liberali) è valida fino a che non cozza con la realtà.

e lo stato che emana norme per minimizzare la cosiddetta incuria di pochi mi fa schifo. ci sarà sempre un incosciente che organizza una festa da positivo in casa. non per questo bisogna vietare agli altri 99 corretti di vivere una vita che già così è difficile. e quell'incosciente resterà tale anche con la più stringente delle norme.

Mi spieghi che fastidio da a quei 99 che non organizzano feste in casa se lo Stato vieta le feste in casa? Vedi che ti incarti da solo.
P.s.Sono mesi che ripetiamo che il 95% è asintomatico inconsapevole. Me lo spieghi te come si fa a distinguere l'incosciente che organizza una festa da positivo da un bravo ragazzo che la organizza credendo di essere sano?
e come scritto sopra questa è la classica norma non verificabile che viene martellata per convincere i più riottosi come te a seguire una semplice precauzione data dal momento storico. Poi se la vedi come una privazione organizza pure la tua festa ma di certo non puoi dire di organizzarla da "sano", perchè non lo puoi sapere.

mi piace poi il tuo alzare le spalle sulla mancata verificabilità dei morti, che dimostra tutta la disonestà intellettuale delle posizioni come la tua.

Statistiche sull'aumento della mortalità sono ben granitiche. Se te ancora credi che mezzo mondo si sia fermato solo perchè tutti sono impazziti perchè magari in mezzo a migliaia di morti ci infilano qualche moribondo stai bene in mezzo a quelli che si lamentano delle scie chimiche.
Più di una volta ho postato dati che smentiscono l'attribuzione delle morti (nella maggior parte dei casi) ad altre cause.
Come ho postato il dato che riduceva di oltre 10 anni l'aspettativa di vita di chi è morto per covid.
Ma tranquillo, rimani della tua idea che erano tutti con due piedi nella fossa.

dire queste cose non fa e non farà mai di me un negazionista.

Invece dici le stesse cose di chi era in piazza l'altro giorno. Con la differenza che magari te sei abbastanza sveglio da tenerti la mascherina addosso.

ma dire che i morti di oggi sono i figli delle discoteche aperte ad agosto è la più scorretta delle operazioni.

Altra esagerazione messa in bocca da te.
Semplicemente l'apertura delle discoteche è parte del motivo per cui i contagi sono ripartiti più veloci del previsto. Più contagi = più morti.

di tutte le cose che hai scritto ti reindirizzo solo due informazioni

età media morti covid Italia

https://www.aogoi.it/notiziario/covid-deceduti/

età media Italia: 83 anni

com'è la storia degli oltre 10 anni di aspettativa di vita in meno?


che poi, ripeto, chi dice che non occorre adottare cautele? ma almeno utilizza analisi serie, non a capocchia

[SoTTO di nove]

Ma come cazzo leggi i dati te?
La storia dei 10 anni in meno è riferita ai soli morti di covid.
Hanno fatto uno studio sui morti di covid dove si evince che la maggior parte non aveva un piede nella fossa, come erroneamente pensate voi negazionisti, ma che invece aveva davanti a se almeno altri 10 anni di vita. Ti riposto il link.
https://www.infodata.ilsole24ore.com/20 ... lo-studio/

P.s. Comunque anche il dato generale è calato. (e per calare sull'intera popolazione significa che l'impatto è stato bello pesante)
https://it.euronews.com/2020/10/01/covi ... -ed-emigra

Ma tranquillo è tutto normale. è solo una influenza.

Adesso riposto anche il mulino a vento.

[SoTTO di nove]

Se mai un giorno si conteranno i morti tra chi non ha ricevuto diagnostica e assistenza medica perchè il covide oblitera il sistema sanitario, probabilmente vedremo la vera strage

Certamente. Ma lasciare sfogare il covid significa far aumentare i casi gravi ed intasare ancora di più gli ospedali. Arrivando a quello che dici te amplificato al massimo.

Non far andare fuori giri gli ospedali (con tutto quello che ne consegue) è proprio uno dei motivi che spinge i governi a soluzioni che mantengano bassa la curva dei contagi.
Prova ad immaginare i danni collaterali che provocherebbe avere le terapie intensive intasate come in Lombardia in tutta Italia. A quel punto si che andare in ospedale sarebbe impossibile per qualsiasi altro motivo.

[cicciuzzo]

Ma come cazzo leggi i dati te?
La storia dei 10 anni in meno è riferita ai soli morti di covid.
Hanno fatto uno studio sui morti di covid dove si evince che la maggior parte non aveva un piede nella fossa, come erroneamente pensate voi negazionisti, ma che invece aveva davanti a se almeno altri 10 anni di vita. Ti riposto il link.
https://www.infodata.ilsole24ore.com/20 ... lo-studio/

P.s. Comunque anche il dato generale è calato. (e per calare sull'intera popolazione significa che l'impatto è stato bello pesante)
https://it.euronews.com/2020/10/01/covi ... -ed-emigra

Ma tranquillo è tutto normale. è solo una influenza.

Adesso riposto anche il mulino a vento.

quindi la mortalità media degli italiani è 83 anni, la mortalità dei morti covid è 80 anni, senza covid questo gruppo però avrebbe vissuto mediamente fino ai 90 anni.

ah, ma forse tu li avevi letto che non c'entrano nulla con l'aspettativa di vita degli italiani. qualche medico o scienziato ha letto tutte le cartelle cliniche e sputandosi sul pollice ha decretato che avrebbero vissuto dieci anni in più. no scusa, almeno altri 10 anni.

dai tranquillo, tra un pò potrai rivedere tutte le partite del Milan di Sacchi. di sera, prima di addormentarti una sega con Gabbie Carter. Io a sto giro punto al genere amatoriale.

ps. che poi lo studio è di un anonimo gruppo di scienziati scozzesi, non c'è un nome di chi ha prodotto questo prestigioso lavoro scientifico. non viene citato il campione e l'ambito geografico. nulla, serve solo - come sempre - a dare "certezze" a chi vuole pensarla in un certo modo. e poi vedo che fa così comodo buttare lì un "voi negazionisti". semplifica tutto. parlare con te è frustante, perchè è solo perdita di tempo

[markome]

Comunque non c'è verso di farvi capire che attualmente l'indicatore non sono i morti e sto cazzo di terapie intensive.
Ci rinuncio