[O.T.] Crisi economica

[marziano]

nel frattempo ecco smentite le cagate dello svimez

https://www.giampaologalli.it/2020/09/l ... 6-09-2020/

[marziano]

[cicciuzzo]

https://www.repubblica.it/economia/2020 ... P5-S1.8-T1

questo è il lascito di tre mesi di fermo dell'economia in Italia. Ora pensate alle implicazioni di un secondo lockdown. questo ovviamente dovrebbe essere uno spunto di riflessione per chi non vede l'ora di tapparsi in caso ad aspettare bonus e prebende.

[marziano]

e vedi quando finisce il divieto di licenziare per giustificato motivo oggettivo.

[SoTTO di nove]

https://www.repubblica.it/economia/2020 ... P5-S1.8-T1

questo è il lascito di tre mesi di fermo dell'economia in Italia. Ora pensate alle implicazioni di un secondo lockdown. questo ovviamente dovrebbe essere uno spunto di riflessione per chi non vede l'ora di tapparsi in caso ad aspettare bonus e prebende.

Sempre con sta esasperazione o addirittura stravolgimento delle opinioni altrui.
Il bello è che rimani ancorato all'idea di non fare un altro lockdown quando doverlo fare potrebbe essere inevitabile.
è che ci siamo già passati. è parere di tutti che in marzo una chiusura anticipata di soli 10 giorni avrebbe fatto durare il lockdown molto meno, salvando buona parte di quel PIL che tanto ti è caro. Seguendo il tuo ragionamento non ci saremmo dovuti andare nemmeno allora. e magari adesso avremmo ancora decine migliaia di positivi, migliaia di morti in più e un paese comunque fermo per cause di forza maggiore. Perchè non serve produrre se la domanda si ferma.
Oggi ci si potrebbe presentare la stessa situazione. Cioè prendere la decisione giusta al momento giusto.
Non esiste, ed infatti non lo dice più nessuno, tranne te ovviamente, che NON FAREMO UN ALTRO LOCKDOWN. Questo perchè non dipende da noi. e non farlo potrebbe essere peggiore che farlo al momento giusto.
Ieri in tv discutevano di quello che provo a spiegarti da tempo io ma che sembra non ti entri in testa.
La Francia sta pensando di fare uno o più lockdown "preventivi", di breve periodo, (sulla falsariga di Israele) in modo da tenere sotto controllo il numero dei positivi. Questa via nelle valutazioni di molti servirebbe ad EVITARE un più lungo e dannoso lockdown in caso si ripetessero i numeri di marzo non facendo nulla nonostante la curva si alzi.
Farli o non farli sono entrambe scelte per salvare l'economia. Non è che farli la danneggi e non farli (nonostante il virus dilaghi) la salvi.
Che l'economia non ne risenti rimanendo aperti se il contagio esplode lo credi solo te.

Quindi perchè ogni volta che ci fai notare i disastri di un eventuale lockdown non ti domandi quanto sia rischiosa (per l'economia) la tua idea di cercare di non andare, qualsiasi cosa succeda, in lockdown?

Perchè se dei mini lockdown preventivi ti danno la certezza di perdere qualche punto di PIL il rischio di essere costretti dagli eventi ad un nuovo maxi lockdown ti farebbe perdere molti più punti di PIL.

[markome]

https://www.repubblica.it/economia/2020 ... P5-S1.8-T1

questo è il lascito di tre mesi di fermo dell'economia in Italia. Ora pensate alle implicazioni di un secondo lockdown. questo ovviamente dovrebbe essere uno spunto di riflessione per chi non vede l'ora di tapparsi in caso ad aspettare bonus e prebende.

Sempre con sta esasperazione o addirittura stravolgimento delle opinioni altrui.
Il bello è che rimani ancorato all'idea di non fare un altro lockdown quando doverlo fare potrebbe essere inevitabile.
è che ci siamo già passati. è parere di tutti che in marzo una chiusura anticipata di soli 10 giorni avrebbe fatto durare il lockdown molto meno, salvando buona parte di quel PIL che tanto ti è caro. Seguendo il tuo ragionamento non ci saremmo dovuti andare nemmeno allora. e magari adesso avremmo ancora decine migliaia di positivi, migliaia di morti in più e un paese comunque fermo per cause di forza maggiore. Perchè non serve produrre se la domanda si ferma.
Oggi ci si potrebbe presentare la stessa situazione. Cioè prendere la decisione giusta al momento giusto.
Non esiste, ed infatti non lo dice più nessuno, tranne te ovviamente, che NON FAREMO UN ALTRO LOCKDOWN. Questo perchè non dipende da noi. e non farlo potrebbe essere peggiore che farlo al momento giusto.
Ieri in tv discutevano di quello che provo a spiegarti da tempo io ma che sembra non ti entri in testa.
La Francia sta pensando di fare uno o più lockdown "preventivi", di breve periodo, (sulla falsariga di Israele) in modo da tenere sotto controllo il numero dei positivi. Questa via nelle valutazioni di molti servirebbe ad EVITARE un più lungo e dannoso lockdown in caso si ripetessero i numeri di marzo non facendo nulla nonostante la curva si alzi.
Farli o non farli sono entrambe scelte per salvare l'economia. Non è che farli la danneggi e non farli (nonostante il virus dilaghi) la salvi.
Che l'economia non ne risenti rimanendo aperti se il contagio esplode lo credi solo te.

Faresti un esempio di minilockdown come lo intendi tu? Cosa proporresti? Cosa vieteresti?
(domanda seria, non provocatoria)

Quindi perchè ogni volta che ci fai notare i disastri di un eventuale lockdown non ti domandi quanto sia rischiosa (per l'economia) la tua idea di cercare di non andare, qualsiasi cosa succeda, in lockdown?

Perchè se dei mini lockdown preventivi ti danno la certezza di perdere qualche punto di PIL il rischio di essere costretti dagli eventi ad un nuovo maxi lockdown ti farebbe perdere molti più punti di PIL.

Faresti un nesempio di minilockdown come lo intendi tu? Cosa proporresti, cosa vieteresti? (domada seria, non provocatoria)

[SoTTO di nove]

Il mini lockdown può essere di due tipi.
Stare come in maggio con molte attività chiuse per un paio di settimane (così da riportare la curva, attualmente a 2500 casi vicina allo 0 e guadagnare altri 2/3/4 mesi di tranquillità nei numeri) o limitarsi a chiudere le zone più colpite. (ma che serviranno solo a rallentare la curva, non abbassarla)

Se fai così il PIL subisce un danno.
Ma se insisti e fra due mesi ti trovi con 30.000 positivi al giorno dovrai andare in lockdown anche se non vuoi e per tornare a 0 ti serviranno di nuovo 3 mesi come in primavera. (con danni maggiori per aver voluto sfidare la sorte).
Anche in marzo l'abbiamo sfidato chiudendo quando non c'era alternativa. (ma che ci è costato più fermo)

Capisci che la scelta è tra tagliarsi un dito (subito) o rischiare di tagliarsi un braccio dopo.
Poi c'è la terza opzione, detta cicciuzzo, di non tagliarsi il dito. Magari fra due mesi la curva sarà ancora a 5 mila positivi e avrà avuto ragione lui.

Ma tutte le opzioni sono allo studio per "salvare" l'economia.

[markome]

Il mini lockdown può essere di due tipi.
Stare come in maggio con molte attività chiuse per un paio di settimane (così da riportare la curva, attualmente a 2500 casi vicina allo 0 e guadagnare altri 2/3/4 mesi di tranquillità nei numeri) o limitarsi a chiudere le zone più colpite. (ma che serviranno solo a rallentare la curva, non abbassarla)

Se fai così il PIL subisce un danno.
Ma se insisti e fra due mesi ti trovi con 30.000 positivi al giorno dovrai andare in lockdown anche se non vuoi e per tornare a 0 ti serviranno di nuovo 3 mesi come in primavera. (con danni maggiori per aver voluto sfidare la sorte).
Anche in marzo l'abbiamo sfidato chiudendo quando non c'era alternativa. (ma che ci è costato più fermo)

Capisci che la scelta è tra tagliarsi un dito (subito) o rischiare di tagliarsi un braccio dopo.
Poi c'è la terza opzione, detta cicciuzzo, di non tagliarsi il dito. Magari fra due mesi la curva sarà ancora a 5 mila positivi e avrà avuto ragione lui.

Ma tutte le opzioni sono allo studio per "salvare" l'economia.

Il concetto l'ho capito, ma non ho capito cosa proporresti di chiudere/sospendere/vietare....

[SoTTO di nove]

Questa sarà una valutazione degli esperti. Io mi immagino che per far decrescere la curva in poco tempo serva un lockdown come in maggio (quando si era riaperto un po' più di "industria" rispetto a marzo/aprile).

[marziano]

salvando buona parte di quel PIL che tanto ti è caro.

credo che il PIL sia caro a tutti, a meno di essere un cinico pensionato.

del resto provocarne la caduta in Europa e US è stato lo scopo della Cina che caldeggiò moltissimo il lockdown (oltre ad aver sparso sto virus).

ciò detto cari i miei stronzi non si fa nessun lockdown se prima non vi scaricate tutti quella cazzo di APP.
spero di essere stato chiaro.
è con quella che isolano i focolai e si evitano i lockdown salvo farne di micro e locali.
eppure VALLO A SPIEGARE A STO popolo di dementi

[GeishaBalls]

Il mini lockdown può essere di due tipi.
Stare come in maggio con molte attività chiuse per un paio di settimane (così da riportare la curva, attualmente a 2500 casi vicina allo 0 e guadagnare altri 2/3/4 mesi di tranquillità nei numeri) o limitarsi a chiudere le zone più colpite. (ma che serviranno solo a rallentare la curva, non abbassarla)

Se fai così il PIL subisce un danno.
Ma se insisti e fra due mesi ti trovi con 30.000 positivi al giorno dovrai andare in lockdown anche se non vuoi e per tornare a 0 ti serviranno di nuovo 3 mesi come in primavera. (con danni maggiori per aver voluto sfidare la sorte).
Anche in marzo l'abbiamo sfidato chiudendo quando non c'era alternativa. (ma che ci è costato più fermo)

Capisci che la scelta è tra tagliarsi un dito (subito) o rischiare di tagliarsi un braccio dopo.
Poi c'è la terza opzione, detta cicciuzzo, di non tagliarsi il dito. Magari fra due mesi la curva sarà ancora a 5 mila positivi e avrà avuto ragione lui.

Ma tutte le opzioni sono allo studio per "salvare" l'economia.

da quanto capisco può essere di tre tipi, cioè mettere in quarantena solo i cluster di chi è entrato in contatto con i contagiati, al limite chiudere una azienda, un comune o una provincia. Insomma il lockdown nazionale ce lo dovremmo essere lasciati alle spalle definitivamente, ora si tratta di mantenere i contagiati al giorno su questi valori e continuare a produrre e consumare.

Scrivo dal treno (non sono chiuso a casa, se devo viaggiare viaggio), posti occupati al 50% e tutti con la mascherina. Purtroppo vedo uno con il naso di fuori che mi sembra un gesto di maleducazione, di scarso rispetto per gli altri. Per il resto con un po’ di intelligenza ce la si può fare.

[GeishaBalls]

salvando buona parte di quel PIL che tanto ti è caro.

credo che il PIL sia caro a tutti, a meno di essere un cinico pensionato.

del resto provocarne la caduta in Europa e US è stato lo scopo della Cina che caldeggiò moltissimo il lockdown (oltre ad aver sparso sto virus).

ciò detto cari i miei stronzi non si fa nessun lockdown se prima non vi scaricate tutti quella cazzo di APP.
spero di essere stato chiaro.
è con quella che isolano i focolai e si evitano i lockdown salvo farne di micro e locali.
eppure VALLO A SPIEGARE A STO popolo di dementi

capisco l’accorato appello a scaricare l’APP Immuni, mi associo

Non concepisco la visione strategica di un decisore in Cina che decide di spargere un virus presso i propri clienti e poi di caldeggiare il lock down così da non vendergli più nulla. Ma non lo concepisco non perché sarebbe una mossa masochista ma perché non mi sembra che le pandemie siano armi controllabili.

A me basta la forza della natura, Darwin, il caso... non ho bisogno di un disegno intelligente ne per la creazione del mondo e nemmeno per il Corona Virus

[cicciuzzo]

tra 12 mesi ci sarà l'orto. oddio, GG consigliava di più la pesca. ripeto, tre mesi di lockdown e un debito pubblico che tornerà al precovid tra 10 anni. al prossimo giro sarà fallimento degli stati e quindi disordini civili.

[BillBailey]

ciò detto cari i miei stronzi non si fa nessun lockdown se prima non vi scaricate tutti quella cazzo di APP.
spero di essere stato chiaro.
è con quella che isolano i focolai e si evitano i lockdown salvo farne di micro e locali.
eppure VALLO A SPIEGARE A STO popolo di dementi

Bisognerebbe anche spiegare ai programmatori dell'app che magari non tutti hanno uno smartphone nuovo di pacca. Io con Android 5.1.1 non la posso scaricare per esempio, devo cambiare cellulare per installare un'applicazione?

[cicciuzzo]

ciò detto cari i miei stronzi non si fa nessun lockdown se prima non vi scaricate tutti quella cazzo di APP.
spero di essere stato chiaro.
è con quella che isolano i focolai e si evitano i lockdown salvo farne di micro e locali.
eppure VALLO A SPIEGARE A STO popolo di dementi

Bisognerebbe anche spiegare ai programmatori dell'app che magari non tutti hanno uno smartphone nuovo di pacca. Io con Android 5.1.1 non la posso scaricare per esempio, devo cambiare cellulare per installare un'applicazione?

ma se in Italia pure i morti di fame hanno un cellulare nuovo di pacca... il mio ha 3 anni, è pieno di applicazioni ma immuni me la sono scaricata