[OT] Elisir di SuperZeta: malattie, malati, cure, ipocondrie

[CanellaBruneri]

ehh secondo me andremo avanti con le mascherine e un po' di distanziamento sociale per un bel pezzo ,con lock down parziali limitati ai focolai e zone limitrofe,il lock down totale globale non se lo può più permettere nessuno , neanche nel caso di seconda ondata

Oggi la Francia 9843 casi con tasso al 5,4% che vuole dire fuori controllo. Sicuramente faranno qualcosa. Dovrebbe parlare Macron domani.
Vediamo il primo paese chiamato ad agire che strategia adotterà al netto dell´esperienza acquisita da Marzo.

ma in ogni paese è fuori controllo.

non c'è controllo.. è stato contagiato uno come Silvio Berlusconi che era rintanato da 3 mesi... il covid è ineluttabile... e ha un gran senso dell'umorismo.. per non parlare della mira incredibile.

In questo momento l´Italia non la definirei fuori controllo. Tranne forse La Spezia.
La Spagna, con 500 morti nell´ultima settimana, lo e´.
La Francia, con il 5,4% di conversione, lo e´. Avendo superato la soglia del 5%.
In generale, le curve sono ripartite come prevedibile da due mesi e purtroppo minimizzare non aiuta.

Plo, non si minimizza per nulla: gli asintomatici seguono un percorso, i sintomatici un altro. Il concetto di "terapia intensiva" si è talmente dilatato (e Markome può confermare) che non ha un valore statistico assoluto. I reparti "Rianimazione" possono dare il polso reale, visto che ci vanno pazienti selezionatissimi

[markome]

purtroppo minimizzare non aiuta.

Stai diventando davvero patetico.

[CanellaBruneri]

purtroppo minimizzare non aiuta.

Stai diventando davvero patetico.

No dai, vabbè... ha una mentalità matematica, da hard sciences.... non è facile distinguere Clinica ed epidemiologia e statistica. Sotto certi aspetti abbiamo un altro metodo.

La Clinica funziona così:

-Anamnesi
- Esame obbiettivo
- Diagnosi
- Terapia
- Prognosi

Le "scienze dure" funzionano diversamente

[ariva ariva]

ehh secondo me andremo avanti con le mascherine e un po' di distanziamento sociale per un bel pezzo ,con lock down parziali limitati ai focolai e zone limitrofe,il lock down totale globale non se lo può più permettere nessuno , neanche nel caso di seconda ondata

Oggi la Francia 9843 casi con tasso al 5,4% che vuole dire fuori controllo. Sicuramente faranno qualcosa. Dovrebbe parlare Macron domani.
Vediamo il primo paese chiamato ad agire che strategia adotterà al netto dell´esperienza acquisita da Marzo.

Esatto, bisogna vedere in ottica italiana come si comporteranno Francia e Spagna, visto che sono avanti nei contagi.
L'Italia da questo punto di vista è fortunata, non sarà per forza di cosa la prima (nel mondo occidentale) come a marzo.

Segnalo un articolo interessante del sempre ottimo il chimico scettico:
https://ilchimicoscettico.blogspot.com/ ... loste.html

[Gargarozzo]

purtroppo minimizzare non aiuta.

Stai diventando davvero patetico.

No dai, vabbè... ha una mentalità matematica, da hard sciences.... non è facile distinguere Clinica ed epidemiologia e statistica. Sotto certi aspetti abbiamo un altro metodo.

La Clinica funziona così:

-Anamnesi
- Esame obbiettivo
- Diagnosi
- Terapia
- Prognosi

Le "scienze dure" funzionano diversamente

Tra teoria e pratica ci passa tutta la differenza del mondo.
Ergo mi astengo, in molti casi, da esprimere quel che non è frutto di una mia esperienza diretta.
Sarebbe come un segaiolo che da consigli a Rocco, per fare un esempio non cosí lontano (o, peggio, uno che dice "al posto di quella donna farei cosí". E ce ne sono, anche qui non occorre andar molti distante, ebbri della propria superficialità avulsa da ogni tentativo anche minimo di capire, basta sfoggiare...)

[markome]

purtroppo minimizzare non aiuta.

Stai diventando davvero patetico.

No dai, vabbè... ha una mentalità matematica, da hard sciences.... non è facile distinguere Clinica ed epidemiologia e statistica. Sotto certi aspetti abbiamo un altro metodo.

La Clinica funziona così:

-Anamnesi
- Esame obbiettivo
- Diagnosi
- Terapia
- Prognosi

Le "scienze dure" funzionano diversamente

Ma per sapere quanti malati sono ricoverati bastano gli occhi di chi li cura o ci vuole dell' hard science?!
E se uno dice che di ricoverati non ne vede, lo fa per minimizzare ?!!!!!(dopo tutte le tragedie che ha visto CON I PROPRI OCCHI e trattato)!!!!
E poi si deve sorbire le prediche di un presuntuoso saccente che non sa come è fatto un paziente??!!!

[markome]

Tra teoria e pratica ci passa tutta la differenza del mondo.
Ergo mi astengo, in molti casi, da esprimere quel che non è frutto di una mia esperienza diretta.
Sarebbe come un segaiolo che da consigli a Rocco, per fare un esempio non cosí lontano (o, peggio, uno che dice "al posto di quella donna farei cosí". E ce ne sono, anche qui non occorre andar molti distante, ebbri della propria superficialità avulsa da ogni tentativo anche minimo di capire, basta sfoggiare...)

[Plo Style]

purtroppo minimizzare non aiuta.

Stai diventando davvero patetico.

No dai, vabbè... ha una mentalità matematica, da hard sciences.... non è facile distinguere Clinica ed epidemiologia e statistica. Sotto certi aspetti abbiamo un altro metodo.

La Clinica funziona così:

-Anamnesi
- Esame obbiettivo
- Diagnosi
- Terapia
- Prognosi

Le "scienze dure" funzionano diversamente

Concordo e ti ringrazio di capire da dove le mie letture arrivano. Un approccio interdisciplinare e´ auspicabile.

Patetico, gufo, godo per i contagi, paternalismi vari, li lascio all´altro utente che ama personalizzare e ne fa la sua cifra stilistica. Non mi interessa il piano del suo confronto.

[CanellaBruneri]

purtroppo minimizzare non aiuta.

Stai diventando davvero patetico.

No dai, vabbè... ha una mentalità matematica, da hard sciences.... non è facile distinguere Clinica ed epidemiologia e statistica. Sotto certi aspetti abbiamo un altro metodo.

La Clinica funziona così:

-Anamnesi
- Esame obbiettivo
- Diagnosi
- Terapia
- Prognosi

Le "scienze dure" funzionano diversamente

Ma per sapere quanti malati sono ricoverati bastano gli occhi di chi li cura o ci vuole dell' hard science?!
E se uno dice che di ricoverati non ne vede, lo fa per minimizzare ?!!!!!(dopo tutte le tragedie che ha visto CON I PROPRI OCCHI e trattato)!!!!
E poi si deve sorbire le prediche di un presuntuoso saccente che non sa come è fatto un paziente??!!!

Lui ragiona su macrodati aggregati, noi su quel che ci capita giorno dopo giorno. Dopodichè è chiaro che se a te capitano 5 ricoveri in 24h per la stessa patologia, la comunichi

[markome]

Stai diventando davvero patetico.

No dai, vabbè... ha una mentalità matematica, da hard sciences.... non è facile distinguere Clinica ed epidemiologia e statistica. Sotto certi aspetti abbiamo un altro metodo.

La Clinica funziona così:

-Anamnesi
- Esame obbiettivo
- Diagnosi
- Terapia
- Prognosi

Le "scienze dure" funzionano diversamente

Ma per sapere quanti malati sono ricoverati bastano gli occhi di chi li cura o ci vuole dell' hard science?!
E se uno dice che di ricoverati non ne vede, lo fa per minimizzare ?!!!!!(dopo tutte le tragedie che ha visto CON I PROPRI OCCHI e trattato)!!!!
E poi si deve sorbire le prediche di un presuntuoso saccente che non sa come è fatto un paziente??!!!

Lui ragiona su macrodati aggregati, noi su quel che ci capita giorno dopo giorno. Dopodichè è chiaro che se a te capitano 5 ricoveri in 24h per la stessa patologia, la comunichi

Infatti è quello che ho sempre fatto.
Senza presunzioni, senza predicare, con l'umiltà di chi dice:"Non possiamo sapere come andrà"

[CanellaBruneri]

purtroppo minimizzare non aiuta.

Stai diventando davvero patetico.

No dai, vabbè... ha una mentalità matematica, da hard sciences.... non è facile distinguere Clinica ed epidemiologia e statistica. Sotto certi aspetti abbiamo un altro metodo.

La Clinica funziona così:

-Anamnesi
- Esame obbiettivo
- Diagnosi
- Terapia
- Prognosi

Le "scienze dure" funzionano diversamente

Concordo e ti ringrazio di capire da dove le mie letture arrivano. Un approccio interdisciplinare e´ auspicabile.

Patetico, gufo, godo per i contagi, paternalismi vari, li lascio all´altro utente che ama personalizzare e ne fa la sua cifra stilistica. Non mi interessa il piano del suo confronto.

Dai Plo per una volta che ci stiamo liberando dai fuffisti... restiamo civili: è solo un bias di comunicazione, non è questione di torto o ragione, ci mancherebbbe...

[Plo Style]

Se permetti, posso passare sul saccente, patetico, gufo, giovane (magari), e tutti gli altri epiteti che mi sono preso per portare meri dati, nemmeno opinioni, dati.
Ma dire che mi compiaccio dell´aumento dei casi e´ molto scorretto. Come se calcolare un rischio sia auspicarlo e non prevenirlo.

[markome]

Se permetti, posso passare sul saccente, patetico, gufo, giovane (magari), e tutti gli altri epiteti che mi sono preso per portare meri dati, nemmeno opinioni, dati.
Ma dire che mi compiaccio dell´aumento dei casi e´ molto scorretto. Come se calcolare un rischio sia auspicarlo e non prevenirlo.

E' una mia impressione e me assumo la responsabilità.
Quello che invece non tollero è che qualcuno mi informi di quanti ammalati ci sono in ospedale.
Poi se è in grado di prevedere le cose , tanto di cappello, noi (non io) non ne siamo al momento capaci, da quello che vediamo.

[Plo Style]

Se permetti, posso passare sul saccente, patetico, gufo, giovane (magari), e tutti gli altri epiteti che mi sono preso per portare meri dati, nemmeno opinioni, dati.
Ma dire che mi compiaccio dell´aumento dei casi e´ molto scorretto. Come se calcolare un rischio sia auspicarlo e non prevenirlo.

E' una mia impressione e me assumo la responsabilità.
Quello che invece non tollero è che qualcuno mi informi di quanti ammalati ci sono in ospedale.
Poi se è in grado di prevedere le cose , tanto di cappello, noi (non io) non ne siamo al momento capaci, da quello che vediamo.

Esistono i modelli matematici (anche sbagliati) su cui vengono prese decisioni in anticipo (anche sbagliate) ed esiste la tua esperienza aneddotica. Non devono per forza farsi la guerra.
Io ascolto volentieri i tuoi racconti dal fronte e non ti ho mai deriso.

[Blif]

E' un po' come quelle maratone elettorali alla Mentana, dove ti fanno vedere gli exit poll nazionali, che non valgono un cazzo,
e poi i risultati precisi della sezione 4089 del Testaccio, che non valgono una minchia.