[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[DON CHISCIOTTE]

serve un progetto serio..no 1 o 2 allenatori a stagione..

[Salieri D'Amato]

serve un progetto serio..no 1 o 2 allenatori a stagione..

Ma il cosidetto progetto dovrebbe partire proprio dall'allenatore.

Ma poi in cosa consistono questi "progetti", parola sempre abusata nel calcio? Se vuol dire azzeccare i giocatori giusti, la serietà la lascerei da parte e parlerei di competenza e un pizzico di fortuna.
Perchè nelle intenzioni credo che tutte le squadre abbiano progetti seri, abbiano fatto una programmazione e scelto i giocatori in base agli obiettivi e disponibilità. Poi, se la stagione va male e i giocatori non rendono, si dice che mancava il progetto o che si è comprato i giocatori a cazzo, o che si è speso poco oppure che si è speso male.

Il Milan ha obiettivi chiari e negli ultimi anni ha speso quanto le migliori squadre europee, prima in Italia, ha fatto una politica sui giovani e di tetto agli ingaggi, quindi presupposti ottimali; poi nei fatti la squadra ha fatto pena e i giocatori e gli allenatori hanno fallito, con ovvie responsabilità della dirigenza.
Il Napoli lodato a inizio anno, perchè aveva preso 2/3 giocatori giovani e interessanti che colmavano qualche lacuna in una rosa già rodata e competitiva, con l'allenatore più meglio che c'è, ha toppato clamorosamente; tanto che ora (e solo ora) si parla di progetto sbagliato, di squadra da rifondare, di errori tattici, ecc.
Mentre la Lazio, che si diceva sempre che navigava a vista, con l'occhio più sul bilancio che sulla competitività, con Tare re degli acquisti low cost ma non adatti al grande salto di qualità, ora viene esaltata come esempio di progetto serio di crescita costante.

[Salieri D'Amato]

Di Biagio nuovo allenatore della Spal.
Così, se con Semplici vedevo ancora dei margini di salvezza, con Di Biagio penso sia retrocessione sicura.

[Gargarozzo]

"Devono far star calma la piazza..."
Mosse elettorali

Di Biagio da buon romanista magari sperava di poter sostituire Fonseca

[DON CHISCIOTTE]

serve un progetto serio..no 1 o 2 allenatori a stagione..

Ma il cosidetto progetto dovrebbe partire proprio dall'allenatore.

Ma poi in cosa consistono questi "progetti", parola sempre abusata nel calcio? Se vuol dire azzeccare i giocatori giusti, la serietà la lascerei da parte e parlerei di competenza e un pizzico di fortuna.
Perchè nelle intenzioni credo che tutte le squadre abbiano progetti seri, abbiano fatto una programmazione e scelto i giocatori in base agli obiettivi e disponibilità. Poi, se la stagione va male e i giocatori non rendono, si dice che mancava il progetto o che si è comprato i giocatori a cazzo, o che si è speso poco oppure che si è speso male.

Il Milan ha obiettivi chiari e negli ultimi anni ha speso quanto le migliori squadre europee, prima in Italia, ha fatto una politica sui giovani e di tetto agli ingaggi, quindi presupposti ottimali; poi nei fatti la squadra ha fatto pena e i giocatori e gli allenatori hanno fallito, con ovvie responsabilità della dirigenza.
Il Napoli lodato a inizio anno, perchè aveva preso 2/3 giocatori giovani e interessanti che colmavano qualche lacuna in una rosa già rodata e competitiva, con l'allenatore più meglio che c'è, ha toppato clamorosamente; tanto che ora (e solo ora) si parla di progetto sbagliato, di squadra da rifondare, di errori tattici, ecc.
Mentre la Lazio, che si diceva sempre che navigava a vista, con l'occhio più sul bilancio che sulla competitività, con Tare re degli acquisti low cost ma non adatti al grande salto di qualità, ora viene esaltata come esempio di progetto serio di crescita costante.

esatto..ma se ogni anno cambi 1 o 2 allenatori qualcuno avrà delle colpe...come anche se sbagli gli acquisti....
che abbia speso molto in questi anni è innegabile..che abbia speso alla cazzo anche....

[Salieri D'Amato]

Infatti, a mio parere gli sbagli partono dalla dirigenza. A prescindere che io giovani brasiliani tutti da testare nei campionati europei non li paghrei mai 25/40 milioni come ha fatto il Milan, perchè con quelle cifre ci compri giocatori di valore fatti e finiti, di fatto hai preso degli allenatori senza parametrarli per caratteristiche alla rosa a disposizione o viceversa, e senza dare a qualcuno (come quest'anno Giampaolo) neppure il tempo di provare a dare la sua identità di gioco, preso dalla smania di dover fare punti a tutti i costi, cosa che poi non ha fatto neppure Pioli, per cui hai dovuto ricorrere al vecchio Ibra.

Quindi non è sbagliato il "progetto", ma solo chi doveva realizzarlo, inesperti se non improvvisati messi a capo di tutto.

[Nip]

Beh ovviamente se non hai grandi disponibilità economiche non puoi che cercare di compensare il gap con idee e competenze tecniche. Di sicuro avere un sacco di soldi da spendere non basta a vincere perchè se poi li spendi a cazzo di cane come hanno fatto il Milan, la Roma negli ultimi anni e pure l'Inter nei primi anni della gestione cinese non vai da nessuna parte.

La Juve ha avuto il monopolio perchè aveva sia grandi disponibilità economiche e sia degli ottimi dirigenti. Ora si sta anche rafforzando l'opinione che, visto come sta andamento quest'anno, l'uomo chiave in questo senso fosse Marotta. Chissà che non si riveli lui quello che davvero "sposta gli equilibri"

La Lazio non può essere il modello per società come Juve e Inter ma lo sarà sicuramente per squadre con fatturati da medio-alta fascia. Quello che secondo me ha fatto la differenza con ad esempio Roma e Milan è che loro sono andate un po' pigramente a prendere giocatori del nostro campionato reduci da buone stagioni e quindi pagandoli cari. Tare invece quasi mai prende i giocatori dalla serie A...(l'unico per cui è stato disposto a spendere qualcosa è stato Lazzari negli ultimi anni), negli anni scorsi aveva pescato molto da campionati minori (soprattutto Belgio e Olanda), ultimamente invece sta puntando moltissimo su acquisti low budget dal campionato spagnolo.

[Salieri D'Amato]

D'accordo su tutto. A conferma che le capacità di un management va visto a 360°, come si struttura, come acquista e cosa acquista, ma anche come riesce a vendere. Come ho sempre detto, aver un bel budget aiuta, ma non è tutto, anzi, se hai solo quello e poche capacità, non vincerai mai niente.

Paratici a confronto di Marotta si sta dimostrando uno scarso allievo, ha iniziato a strapagare giocatori bravi ma non eccelsi ed ora non riesce a piazzarli. Anche i famosi parametri zero come Ramsey e Rabiot, tra stipendi monumentali e commissioni esose degli agenti, in pratica sono stati acquistati senza poi che rispondessero a criteri tattici ben precisi, ma seguendo solo l'occasione (che poi occasione come detto molto relativa). La voglia di stupire poi ha fatto il resto, come i 75 milioni per De Ligt + commissioni varie; un prezzo che aveva indotto il Barca (cioè forse il club più ricco del mondo) a fare retromarcia sull'acquisto. Dovendo poi indebolire la squadra sui terzini, reparto già in sofferenza, solo per inseguire plusvalenze.
Poi magari vince la CL con reti di Higuain e Dybala e viene giubilato come un fenomeno, quando sarebbe semplicemente frutto del caso e di una errata gestione.

[Trez]

Ah si la vince sicuro, sicuro.

[VanNinja93]

Tare è sottovalutatissimo. Prese Milinkovic dal Genk per poco meno di 6 milioni, 12 milioni per Luis Alberto che era un tribunaro del Liverpool. Come dice Nip se non hai un budget faraonico avere un profilo manageriale di talento è tanto un vanto quanto necessario.

[DON CHISCIOTTE]

non so quante centinaia di milioni di euro ha speso il milan negli ultimi 10 anni....e forse è meglio non saperlo...
e quanti allenatori ha cambiato.....

per vincere cosa?.. niente....i soldi sono importanti..ma se li spendi male è meglio non averli..

[Nip]

Tare è sottovalutatissimo. Prese Milinkovic dal Genk per poco meno di 6 milioni, 12 milioni per Luis Alberto che era un tribunaro del Liverpool. Come dice Nip se non hai un budget faraonico avere un profilo manageriale di talento è tanto un vanto quanto necessario.

Milinkovic-Savic intorno ai 10 milioni (aveva appena vinto il mondiale under 20), Luis Alberto pagato 5 milioni dal Liverpool ma veniva da 2 anni in prestito in Liga, prima Malaga e poi Deportivo.

Ma il capolavoro di Tare è Immobile, 8 milioni dal Siviglia.

[theinvoker]

Tare è sottovalutatissimo. Prese Milinkovic dal Genk per poco meno di 6 milioni, 12 milioni per Luis Alberto che era un tribunaro del Liverpool. Come dice Nip se non hai un budget faraonico avere un profilo manageriale di talento è tanto un vanto quanto necessario.

Milinkovic-Savic intorno ai 10 milioni (aveva appena vinto il mondiale under 20), Luis Alberto pagato 5 milioni dal Liverpool ma veniva da 2 anni in prestito in Liga, prima Malaga e poi Deportivo.

Ma il capolavoro di Tare è Immobile, 8 milioni dal Siviglia.

troppo facile così però
quanti investimenti di questo tipo poi non sono andati bene? è chiaro che ogni tanto ci azzecchi. E la forza in questo caso è di non rivendere subito ma accumulare le pescate positive.

[VanNinja93]

Tare è sottovalutatissimo. Prese Milinkovic dal Genk per poco meno di 6 milioni, 12 milioni per Luis Alberto che era un tribunaro del Liverpool. Come dice Nip se non hai un budget faraonico avere un profilo manageriale di talento è tanto un vanto quanto necessario.

Milinkovic-Savic intorno ai 10 milioni (aveva appena vinto il mondiale under 20), Luis Alberto pagato 5 milioni dal Liverpool ma veniva da 2 anni in prestito in Liga, prima Malaga e poi Deportivo.

Ma il capolavoro di Tare è Immobile, 8 milioni dal Siviglia.

ah ok grazie, sono andato a memoria e non ricordavo le cifre

[Nip]

Tare è sottovalutatissimo. Prese Milinkovic dal Genk per poco meno di 6 milioni, 12 milioni per Luis Alberto che era un tribunaro del Liverpool. Come dice Nip se non hai un budget faraonico avere un profilo manageriale di talento è tanto un vanto quanto necessario.

Milinkovic-Savic intorno ai 10 milioni (aveva appena vinto il mondiale under 20), Luis Alberto pagato 5 milioni dal Liverpool ma veniva da 2 anni in prestito in Liga, prima Malaga e poi Deportivo.

Ma il capolavoro di Tare è Immobile, 8 milioni dal Siviglia.

troppo facile così però
quanti investimenti di questo tipo poi non sono andati bene? è chiaro che ogni tanto ci azzecchi. E la forza in questo caso è di non rivendere subito ma accumulare le pescate positive.

Eh si, troppo facile. Molto più difficile avere 70 milioni in mano e darli all'Ajax per De Ligt.

Prendiamo l'11 di ieri della Lazio e quanto sono costati...

Strakosha 0
Patric 0
Acerbi 10 (ah giusto, c'era pure lui tra gli acquisti nel nostro campionato)
Luiz Felipe 0
Marusic 6
Lucas Leiva 5
Luis Alberto 5
Parolo 6
Jony 2
Caicedo 3
Immobile 8

Totale 45 milioni circa. Poco più del costo di Bernardeschi, un vostro panchinaro.