[O.T.] La peggiore sinistra del mondo

[Axel del Riope]

Sinistra o Destra?. Credo che non c'entrino nulla con i fatti capitati nella storia (Genocidi/ olocausti/Holodomor)(Hitler/Stalin). Io credo che la VERA DEMOCRAZIA SENSATA ci aiuterà. Uomini e donne con buon senso e saggezza verranno fuori. Per esempio in Italia ha iniziato Giuseppe Conte.

[Salieri D'Amato]

Votai VERA DEMOCRAZIA SENSATA alle ultime elezioni, ma credo non abbia vinto. Stranamente direi ...

Tra l'altro non sapevo che Conte ne facesse parte.

[Axel del Riope]

Salieri non capisco

[SoTTO di nove]

Votai VERA DEMOCRAZIA SENSATA alle ultime elezioni, ma credo non abbia vinto. Stranamente direi ...

Tra l'altro non sapevo che Conte ne facesse parte.

Renzi fa ancora in tempo a fregarvi l'idea, depositate nome e simbolo in fretta.

[Salieri D'Amato]

Salieri non capisco

Potrei dire che era un rimando alla mia ormai annosa e infruttuosa ricerca di un partito non tanto che mi rappresenti, ma che almeno riesca a proporre un paradigma nuovo e si riappropri dell'onestà rigorosa e del senso dello Stato.

In realtà cazzeggiavo sulla tua definizione.

[Axel del Riope]

Ok Salieri capisco. Spero che "Giuseppi" crei un suo partito... ma non ora!!! Sia ben chiaro!!!

[manigliasferica]

sto topic è ok, nel senso che è ok criticare la sinistra.
facile, come si muove fa disastri.

ma perchè i destri continuano a scrivere quanto fa schifo la sx e non scrivono quanto è valida la dx?
ok abbiamo capito la sx fa schifo, ma invece che sprecare energie nel ricordarlo, perchè non si dice quanto è brava una Meloni per esempio?
O forse fa schifo anche lei ai destri e quindi è più divertente ricordare che a Prodi puzzano i piedi? e che nel 1963 un comunista su una bicicletta ha imboccato una strada contromano ubriaco bestemmiando?

boh mi pare quelli che tengono la squadra (nome squadra a caso) che stanno sempre a parlare dell'altra squadra che vince perchè ruba.
ok ok...ma fare "il tifo" qualcuno e non contro qualcuno?

[giorgiograndi]

Ho chiaramente ho un pregiudizio verso il comunismo. Ho vissuto in Russia e mi hanno detto cosa era davvero e vivo in una nazione che è stata occupata, chiedi alla mamma di mia moglie la fila per il pane e la carne e la razione che non bastava per finire la settimana e le patate che mangiavano per tutto l’inverno.
Il vero pregiudizio è verso chi vede le cose diversamente per esperienza personale, il pregiudizio ideologico è roba da dilettanti che hanno vissuto dicendosi di sinistra ma senza aver vissuto quello su cui la sinistra è stata costruita e Dove si sta nuovamente dirigendo.

Ma anche la tua non mi sembra mica esperienza personale, ma di altri. Tra l'altro fai gli esempi della nazione di tua moglie per dire quanto è cattivo il comunismo in Italia, che a prescindere dalla matrice ideologia, è sempre stato altro. E te lo dico da uno che comunista non lo è mai stato e che mai lo potrà essere (essendo a mio avviso fondamentalmente scomparso). Collegare oggi PD a comunismo per qualche riferimento ideologico che ancora si sbandiera nei congressi, mi pare abbastanza pretestuoso.

L'impoverimento dell'ex ceto medio è indubbio ed è in atto ormai da tanti anni, ma è un disegno, sempre a mio avviso, perpretato scientemente e scientificamente da tutta la rosa dei partiti storici, che cambiano nomi, alleanze e posizionamenti solo per stabilire le percentuali della torta da spartire. Ma lo fanno a pro loro, dei politici, dei potenti e dei loro sodali, altro che a favore dei più poveri! Se politiche vengono fatte in quel senso è solo per tenerli buoni ed evitare che si rivoltino, salvare le apparenze e garantire un minimo di welfare e stato sociale degno di un paese democratico. Loro hanno il proprio pezzo di pane, l'ex ceto medio qualcosa in più; tutti hanno la possibilità di acquistarsi un pc, una TV e lo smartphone e s'illudono di vivere con un certo benessere, mentre i ricchi (quelli veri) diventano sempre più ricchi.


PS: dal momento che poi ti rammanichi che non fanno fuori proprio fisicamente qualche politico a te avverso, mentre al contrario tiri un sospiro di sollievo al pensiero che la guerra contro Salvini non venga fatta fisicamente, mi fa pensare

Una cosa è leggere le cose sui libri, una cosa è guardare negli occhi una persona che ti racconta come l'occupazione, che per il PC era quasi un bene, sia stato un periodo di fame a povertà.

Collegare il governo attuale al comunismo, in accordo con quello che sta combinando, non mi pare tanto pretestuoso. Chiaramente hanno "riformato" la politica repressiva con quella ideologica, ma la sostanza (appiattire ogni differenza sociale verso il basso) mi pare abbastanza evidente. Il che era la base del "controllo" comunista.

L'impoverimento del ceto medio è chiaramente un affare europeo/mondiale. Per esempio, c'è troppo debito nel mondo (non pubblico, ma privato), non verrà mai ripagato, e si stanno usando anche i risparmi del ceto medio per compensare lo squilibrio. Ma una cosa è dirlo e un altra cosa è ignorare i fatti (o nasconderli) e andare avanti con la stessa politica economica e sociale che chiaramente ha fallito. L'ex ceto medio ha ancora la possibilità di consumare perchè esistono i risparmi, altrimenti sarebbe povero come i poveri.

Non confondere l'attacco fisico da un politico verso un altro politico o ideologo (esempio: servizi russi che ricevevano ordine dai propri dirigenti di partiro di spedire qualcuno in un campo di concentramento), con un gruppo di cittadini (più o meno politicizzato) che si sono rotti il cazzo e cominciano a dare degli esempi.

[giorgiograndi]

sto topic è ok, nel senso che è ok criticare la sinistra.
facile, come si muove fa disastri.

ma perchè i destri continuano a scrivere quanto fa schifo la sx e non scrivono quanto è valida la dx?
ok abbiamo capito la sx fa schifo, ma invece che sprecare energie nel ricordarlo, perchè non si dice quanto è brava una Meloni per esempio?
O forse fa schifo anche lei ai destri e quindi è più divertente ricordare che a Prodi puzzano i piedi? e che nel 1963 un comunista su una bicicletta ha imboccato una strada contromano ubriaco bestemmiando?

boh mi pare quelli che tengono la squadra (nome squadra a caso) che stanno sempre a parlare dell'altra squadra che vince perchè ruba.
ok ok...ma fare "il tifo" qualcuno e non contro qualcuno?

Infatti la destra non è una soluzione, anche se considerare salvini di destra bhe, tutto sommato è proprio forzato. Il PC moravo, in repubblica ceka, è contro l'immigrazione, ma sono cuministi fino al buco del culo, quasi alla solidarnos, e sono anche a favore della flat tax, mentre il Democratici cechi vorrebbero immigrazione, tassazione a scaglioni ed entrare nell'euro.

Essere contro l'immigrazione e in favore della legalità non vuol dire essere di destra, ma avere semplicemente un po di buon senso e senso pratico delle cose.

[walter84]

Infatti la destra non è una soluzione, anche se considerare salvini di destra bhe, tutto sommato è proprio forzato. Il PC moravo, in repubblica ceka, è contro l'immigrazione, ma sono cuministi fino al buco del culo, quasi alla solidarnos, e sono anche a favore della flat tax, mentre il Democratici cechi vorrebbero immigrazione, tassazione a scaglioni ed entrare nell'euro.

Essere contro l'immigrazione e in favore della legalità non vuol dire essere di destra, ma avere semplicemente un po di buon senso e senso pratico delle cose.

pazzesco....se nn lo dicesse qualcuno che vive lì nn ci crederei mai e poi mai..

PS che moneta c'è in Rep Ceca??

[manigliasferica]

sto topic è ok, nel senso che è ok criticare la sinistra.
facile, come si muove fa disastri.

ma perchè i destri continuano a scrivere quanto fa schifo la sx e non scrivono quanto è valida la dx?
ok abbiamo capito la sx fa schifo, ma invece che sprecare energie nel ricordarlo, perchè non si dice quanto è brava una Meloni per esempio?
O forse fa schifo anche lei ai destri e quindi è più divertente ricordare che a Prodi puzzano i piedi? e che nel 1963 un comunista su una bicicletta ha imboccato una strada contromano ubriaco bestemmiando?

boh mi pare quelli che tengono la squadra (nome squadra a caso) che stanno sempre a parlare dell'altra squadra che vince perchè ruba.
ok ok...ma fare "il tifo" qualcuno e non contro qualcuno?

Infatti la destra non è una soluzione, anche se considerare salvini di destra bhe, tutto sommato è proprio forzato. Il PC moravo, in repubblica ceka, è contro l'immigrazione, ma sono cuministi fino al buco del culo, quasi alla solidarnos, e sono anche a favore della flat tax, mentre il Democratici cechi vorrebbero immigrazione, tassazione a scaglioni ed entrare nell'euro.

Essere contro l'immigrazione e in favore della legalità non vuol dire essere di destra, ma avere semplicemente un po di buon senso e senso pratico delle cose.

non intedevo questo Giorgio.
intendevo che qui sul forum si critica sempre la sx, ed è ok come ho detto.
però forse a parte te, non vedo altri che se ne vengono fuori con: "non facciamo come la sinistra ma facciamo così!"
è solo un continuo criticare e ricordare quanto siano incapaci e puzzoni.
ok ok...però ora ditemi qualcosa di diverso

[giorgiograndi]

Infatti la destra non è una soluzione, anche se considerare salvini di destra bhe, tutto sommato è proprio forzato. Il PC moravo, in repubblica ceka, è contro l'immigrazione, ma sono cuministi fino al buco del culo, quasi alla solidarnos, e sono anche a favore della flat tax, mentre il Democratici cechi vorrebbero immigrazione, tassazione a scaglioni ed entrare nell'euro.

Essere contro l'immigrazione e in favore della legalità non vuol dire essere di destra, ma avere semplicemente un po di buon senso e senso pratico delle cose.

pazzesco....se nn lo dicesse qualcuno che vive lì nn ci crederei mai e poi mai..

PS che moneta c'è in Rep Ceca??

Non c’è l’euro, e questa è in parte uno dei motivi per i quali si vive bene.

Non è pazzesco, é buon senso. C’è un sistema economico nel mondo che funziona in una certa maniera, la lotta a pugno chiuso non può cambiare il sistema, è impossibile, ci va buon senso.
Il classico esempio è l’immigrazione: che senso ha prendere gente per poi averli a zonzo senza casa e senza lavoro?
Qui i visti di lavoro per extracomunitari sono contati, per i russi sono solo 3 al mese dal consolato si San Pietroburgo.
Ma le pensioni aumentano tutti gli anni, per fare un esame bastano pochi giorni e se non paghi le tasse ti bloccano il conto corrente dopo un paio di settimane, se faccio una fattura e tu non la respingi in pochi giorni, alla scadenza devi pagare o il pignoramento arriva dopo una settimana

Sono i democratici che sono fuori dal mondo

[dboon]

https://www.coraggiosa.it/

[Salieri D'Amato]

Ho chiaramente ho un pregiudizio verso il comunismo. Ho vissuto in Russia e mi hanno detto cosa era davvero e vivo in una nazione che è stata occupata, chiedi alla mamma di mia moglie la fila per il pane e la carne e la razione che non bastava per finire la settimana e le patate che mangiavano per tutto l’inverno.
Il vero pregiudizio è verso chi vede le cose diversamente per esperienza personale, il pregiudizio ideologico è roba da dilettanti che hanno vissuto dicendosi di sinistra ma senza aver vissuto quello su cui la sinistra è stata costruita e Dove si sta nuovamente dirigendo.

Ma anche la tua non mi sembra mica esperienza personale, ma di altri. Tra l'altro fai gli esempi della nazione di tua moglie per dire quanto è cattivo il comunismo in Italia, che a prescindere dalla matrice ideologia, è sempre stato altro. E te lo dico da uno che comunista non lo è mai stato e che mai lo potrà essere (essendo a mio avviso fondamentalmente scomparso). Collegare oggi PD a comunismo per qualche riferimento ideologico che ancora si sbandiera nei congressi, mi pare abbastanza pretestuoso.

L'impoverimento dell'ex ceto medio è indubbio ed è in atto ormai da tanti anni, ma è un disegno, sempre a mio avviso, perpretato scientemente e scientificamente da tutta la rosa dei partiti storici, che cambiano nomi, alleanze e posizionamenti solo per stabilire le percentuali della torta da spartire. Ma lo fanno a pro loro, dei politici, dei potenti e dei loro sodali, altro che a favore dei più poveri! Se politiche vengono fatte in quel senso è solo per tenerli buoni ed evitare che si rivoltino, salvare le apparenze e garantire un minimo di welfare e stato sociale degno di un paese democratico. Loro hanno il proprio pezzo di pane, l'ex ceto medio qualcosa in più; tutti hanno la possibilità di acquistarsi un pc, una TV e lo smartphone e s'illudono di vivere con un certo benessere, mentre i ricchi (quelli veri) diventano sempre più ricchi.


PS: dal momento che poi ti rammanichi che non fanno fuori proprio fisicamente qualche politico a te avverso, mentre al contrario tiri un sospiro di sollievo al pensiero che la guerra contro Salvini non venga fatta fisicamente, mi fa pensare

Una cosa è leggere le cose sui libri, una cosa è guardare negli occhi una persona che ti racconta come l'occupazione, che per il PC era quasi un bene, sia stato un periodo di fame a povertà.

Collegare il governo attuale al comunismo, in accordo con quello che sta combinando, non mi pare tanto pretestuoso. Chiaramente hanno "riformato" la politica repressiva con quella ideologica, ma la sostanza (appiattire ogni differenza sociale verso il basso) mi pare abbastanza evidente. Il che era la base del "controllo" comunista.

L'impoverimento del ceto medio è chiaramente un affare europeo/mondiale. Per esempio, c'è troppo debito nel mondo (non pubblico, ma privato), non verrà mai ripagato, e si stanno usando anche i risparmi del ceto medio per compensare lo squilibrio. Ma una cosa è dirlo e un altra cosa è ignorare i fatti (o nasconderli) e andare avanti con la stessa politica economica e sociale che chiaramente ha fallito. L'ex ceto medio ha ancora la possibilità di consumare perchè esistono i risparmi, altrimenti sarebbe povero come i poveri.

Non confondere l'attacco fisico da un politico verso un altro politico o ideologo (esempio: servizi russi che ricevevano ordine dai propri dirigenti di partiro di spedire qualcuno in un campo di concentramento), con un gruppo di cittadini (più o meno politicizzato) che si sono rotti il cazzo e cominciano a dare degli esempi.

Va beh, sull'impoverimento del ceto medio siamo più o meno d'accordo, ma questo continuo voler rappresentare la situazione italiana "comunista" raffrontandola all'URSS non mi convince per niente, se in Cecoslovacchia in tanti facevano la fame o il Kgb faceva sparire avversari politici non vedo perchè contestualizzarlo alla politica italiana odierna, quand'anche fosse (e per me in pratica non lo è) di matrice comunista. Altrimenti la rappresentazione non realistica ma ideologica la dai tu: in URSS facevano così quindi anche i comunisti italiani (se potessero) farebbero così.

[giorgiograndi]

Questo perché tu restringi il comunismo a fattori secondari, non primari.
L’idea primaria del comunismo è l’annullamento delle classi sociali e benessere per tutti grazie a un sistema dove lo stato gestisce tutto
Il che è fattibile sotto certe condizioni molto rare (esempio Pripyat che era un gioiello fino a quando non è scoppiato il reattore di cernobil) ma in grandi città non è attuabile.
La prima forma di ribellione al comunismo (come mi hanno spiegato in Russia) era la corruzione per avere vantaggi su tutti gli altri.
Perché il comunismo russo è saltato? Cosa è stata la scintilla? L’accumulo di problemi e malumori rimandati e rimandati all’infinito che coincideva con persone che volevano veramente cambiamenti e libertà.

Adesso compara con oggi, Alitalia per esempio. Sostenuta con soldi di stato. Ilva dove lo stato è disposto a tutto. La cassa integrazione alla Fiat negli anni 80, giusto cosa mi viene in mente adesso.
Tutto per salvare posti di lavoro di aziende che dovrebbero o avrebbero dovuto fallire. Invece di incentivare le aziende sane, si salvano quelle marce che poi magari se ne vanno anche all’estero (vedi FIAT).
Ti scintilla qualcosa? No?
Continuo...
Il rinvio dell’IVA, come se rinviarlo risolvesse il problema, lo postpone e lo accumula con tutti gli altri.
Ancora non Non vedi le attinenze?
Lascia stare KGB e forme di controllo e repressione, guada la politica economica e sociale