(OT) Conte²: governo, governicchio o governo del cacchio?

[Axel del Riope]

giorgio secondo me li hai quasi convinti, mancano pochi post non mollare

Quello che mi fa pensare che sia impossibile convincerli e' che non li vedi mai scrivere una cosa del genere "ah, caspita non sapevo funzionasse cosi', ho scritto una cazzata".
Questo mi fa pensare che la sinistra odierna abbia dei problemi a relazionarsi con il mondo moderno. Gli dimostri che scrivono cazzate e la risposta e' in merito a quanto sia cattivo Salvini, o magari ignorano completamente. La realta' a' che non leggono nemmeno quello che scrivo, passano oltre per convizione ideologica.

Alla sinistra, per stravincere le le elezioni, bastarebbe aggiustare il tiro
- Controllo immigrazione
- severita' con i delinquenti
- meno caccia alle streghe con si compra il mercedes perche' lavora 12 ore al giorno.
- capire che per aumentare l'occupazione devi prima aumentare i consumi e non il contrario
- gestire le finanze non come l'europa ti chiede di fare, ma nel modo che da piu' beneficio al paese.

Ma no, non lo fanno, perche' la sinistra non e' fascista (ti rispondono cosi', e questo ti fa capire che nemmeno leggono quello che scrivi)

Una cosa mai vista, ma credo fortemente che la classe operaria (quella che per natura vota a sinistra) stia votando sempre piu' spesso per la Lega e non mi stupisce, la Lega rappresenta piu' i loro interessi che la sinistra. Nemmeno i figli degli immigrati votano il PD

Ho la fortissima impressione che chi vota a sinistra ormai sia gente che vive bene con qualunque governo, i cosi' detti "intellettuali"
che vivono in una bolla dove sono piu' che benestanti e non sanno cosa succede fuori dal loro piccolo mondo. Altrimenti non si spiegherebbe come possa essere possibile pensare di vincere una qualunque elezione quando si:
- supporta l'immigrazione incontrollata
- si e' succubi di qualunque direttiva europea
- si chiede di pagare piu' tasse sempre e soltanto ai soliti noti

Chi esultava pensando di averlo messo in culo a Salvini ha dimostrato di essere una minoranza, ma quello che mi spaventa e' che non credono di essere una minoranza, credono che salvini li abbia gabbati con i social network e la comunicazione invece di accettare che vivono fuori dal mondo e la sinistra si e' suicidata nel momento che ha sostenuto il governo Conte 2. Idem per i 5S, Grillo & Co hanno mancato di esperienze. Tutti sapevano che sarebbe finita con l'umbria alla Lega, tutti sapevano da agosto tranne quei decelebrati del PD, qualcuno ne ha anche parlato pubblicamente di come sarebbe stato un riscontro del governo.

Adesso le giustificazioni per la sconfitta in Umbria:
- il PD era sputtanato in umbria
- il candidato scelto tardi
- colpa della Bestia
Pagliacci, avete ucciso la sinistra per tentare di imporre impropriamente il vostro (minoritario) punto di vista. L'attuale sinistra ormai e' il vero fascismo: un manipolo di manigoldi in minoranza che cerca di imporre le proprie idee a un paese che la pensa diversamente. Gente senza dignita'.
Volevano e vogliono solo la poltrona e il potere.

Il Conte 2 e' solo una agonia, piu' tardi cade, piu' alta la percentuale che prendera' salvini. Il fatto che il PD non lo abbia capito, mi spaventa, hanno veramente problemi mentali, e forti. Se l'attuale governo non prende provvedimenti immediati e continua sulla strada che ha imboccato (e sono sicuro che non cambieranno) la (coalizione) Lega alle prossime elezioni prende il 60% cambia sistema elettorale e costituzione e gli altri partiti scompaiono. Giusta conseguenza dell'inettitudine, c'e' poco da dire in merito.

Renzi, che forse non e' proprio un cretino lo aveva capito e ha fatto la valigia prima del disastro.

Adesso, Conte minimizza, ma i giochi sono fatti. Di Maio come li controlla adesso i suoi? Poraccio, tra tutti e' quello che hanno inculato senza vaselina..
Mattarella ha sbagliato a non mandare tutti a votare, poteva farlo ma non ha voluto: il risultato e' la (coalizione) lega al 60% invece del 40%. E non contiamo forza italia, che sosterrebbe la Lega.

Pornopagella
Mattarella: venditore di lubrificante anale, se gli stringi la mano, prima o poi ti sbattono a sangue
Zingaretti: ormai e' una star del porno gay
Di Maio: la prima doppia anale non si scorda mai
Salvini: spettatore pagante
LEU: non pervenuto, mancano di centrimetri
Renzi: spettatore non pagante
Conte: dice che non ha male al culo, ma cammina a gambe larghe
Piddini: escusi dalla pornomagella in quanto non in grado di intendere e di volere e per cui non possono firmare la liberatoria d'immagine necessaria per partecipare a un film porno.
Votanti della collizione Lega: viagrati e punturati hanno fatto quello che dovevano senza averne il piacere.

Posso esprimere un parere su Giorgi Grandi?...SEI UN PAGLIACCIO!!!
P.S. Trez è leccaculo certificato.

[Axel del Riope]

[O.T] Approfitto per comunicare al Giorgione nazionale e al Mike Adriano internazionale, che pur essendo i 2 UNICI registi "Analdegni"...avete rotto il cazzo...sempre uguali!!!

[TeNz]

P.S. Trez è leccaculo certificato.

Lo ha ammesso in più occasioni.

[giorgiograndi]

Lo sapevo che saresti partito in quarta con Draghi.
Giusto per fare incazzare ancora di più tutti gli italiani, gli metteresti uno che:
- non è un politico
- non è stato eletto
- e legato agli schemi Europei

Più che apertura ormai è dittatura. Mi spaventa molto più questa attitudine che salvini con il 60%, e non perché salvini non mi spaventa, ma perché ormai il volere di pochi deve sovrastare i volere di tutti gli altri, giusto o sbagliato che sia

Mi ricorda qualcosa...
Guarda che con il comunismo, al tempo delle tessere, la gente tirava avanti coltivando patate e cetrioli perché le razioni non bastavano. Il comunismo è la più grande aberrazione sociale che l’essere umano potesse inventarsi, allo stesso livello del nazismo dove pochi comandano su tutti gli altri. L’attuale governo va in questa direzione.

La sinistra è chiusa, altro che coraggiosa. Si caga addosso qualunque scelta faccia. Tira fuori una cazzata dopo l’altra, parla di “riflessione” ogni volta che viene sconfitta ma continua su un binario morto che non soddisfa le necessità della gente ma solo una ideologia che non è applicabile con i tempi moderni. Salvini è la risposta alla demagogia della sinistra, non brilla di luce propria, è una alternativa a chi non ascolta, a chi non cambia mai idea, a chi segue un ideologia ignorando la volontà degli elettori.
Essere anti europeisti e anti immigrazione non significa “chiudersi”, essere a favore di questi concetti quando i cittadini non lo sono è la vera chiusura.

Salvini non uscirà dall’Europa e non vuole uscire dell’euro, vuole rifare le regole e ha ragione, sono fatte alla cazzo.

sei andato in contraddizione 10 volte in 20 righe ma vabbè..... tu forse non hai capito che nessuno è pro-immigrazione, al netto dell'umana compassione che dovrebbe avere chi vede gente morire in mare (anche qui credo sia netta minoranza). da millenni i più poveri vanno dove ci sono i più ricchi, è una legge naturale, nessuna nuova Europa o altro cambierà questa cosa. abbiamo un continente alle porte che potrebbe (non ho la sfera di cristallo, ma questo sembrano dire gli analisti in ragione dei cambiamenti climatici) invaderci. e altro che porti chiusi, ci vorrà l'atomica. ci sono film bellissimi, quali the day after tomorrow o i figli degli uomini che raccontano cosa potrebbe avvenire in un futuro prossimo e la mia sensazione è che questa cosa non è così ipotetica. e tu mi parli di sinistra che dovrebbe fare come Salvini per difendere i salari, il lavoro dei poveri spacciatori italiani sostituiti etnicamente dai nigeriani, la sicurezza della stazione centrale e dei navigli (dove ci si ammazzava per un cazzo 30 anni fa ma tant'è....) ????? guarda, il mondo è più complesso di come lo stai descrivendo, ma tanto più complesso. apprezzo che ti confronti su temi che esulano dalla pornografia, ma secondo me sei più tu di me ad avere una posizione ideologica su questo tema.....

Ma hai un idea di quello che dici?
Il così detto "futuro catastrofico" ipotetico dovrebbe essere prevenuto, ma non ci sono i soldi. L'umanità non osplora lo spazio perchè "è troppo costoso", non si fa innovazione perchè la ricerca "costa troppo", come se i soldi siano l'unico valore dell'intera umanità. I flussi migratori, in tempi antichi, si affrontavano in maniera "espansiva, adesso invece si cerca di contenere il problema sulle spalle dei cittadini. Per carità, tu vedi contraddizioni, io vedo demagogia. L'attuale sistema finanziario (specialmente in europa) non ha le risorse necessarie per affrontare il problema migratorio se non si cambia il sistema il problema non si risolve. Io non sono contro l'immigrazione, ma se non ci sono i soldi per gestirla cosa cazzo stiamo qui' a parlare? Che si stampino 50 bancali di soldi e che si cominci a fare veramente spesa pubblica e vedi chè gli immigrati si integrerebbero, invece no, che i ricchi siano sempre piu' ricchi e che il ceto medio paghi per tutti.
Ma che cazzo stiamo quì a parlare, se il 60% dei cittadini vuole che gli immigrati muoiano in mare non vedo perchè un manipolo di "illuminati" dovrebbe volere il contrario.

Ma poi, il fondo della questione è un altro: la sinistra ha fallito e sta fallendo, sta riportando l'italia indietro di 50 anni. La battaglia vera è cambiare il sistema finanziario.

[Rand Al'Thor]

Ma che cazzo stiamo quì a parlare, se il 60% dei cittadini vuole che gli immigrati muoiano in mare non vedo perchè un manipolo di "illuminati" dovrebbe volere il contrario.

Perché esistono dei valori e dei principi che sono indisponibili anche alla "maggioranza" (tutta da vedere) degli elettori/votanti/gente che risponde ai sondaggi.

[Drogato_ di_porno]

per chi fosse interessato, i servizi di Report su Morisi e la Bestia. Sui social Salvini è l'unico politico che indirizza scientificamente la sua propaganda ai 13-17enni, fidelizzando i prossimi elettori. La Meloni ha fiutato la potenza di fuoco salviniana ed è andata al gancio.

sia ben chiaro, non credo affatto che Salvini vinca grazie ai social, fa leva su problemi reali e si confronta con dei mentecatti a sinistra. però capita spesso di sentir dire da qualche salviniano (che era già di destra anche senza social) "hai visto cosa è successo...." riferendosi a qualche bufala di Facebook. Inutile precisare che molte di queste tecniche erano già state usate da Casaleggio prima di lui. in fondo Salvini ha rielaborato il peggio di Grillo e Berlusconi sia nei comizi che nei social.

https://www.rai.it/programmi/report/inc ... be450.html

https://www.rai.it/programmi/report/inc ... 78bf8.html

[Drogato_ di_porno]

DDP avevo appena cambiato il link (l'ho modificato anche nel tuo quote). Spiega meglio di quello che si tratta.

praticamente è una bufala

https://www.nextquotidiano.it/financial ... o-le-cose/

[Vinz Clortho]

Ma oddio Drugat, la macchina di propaganda della Lega è certamente fondamentale per il successo straripante che sta raccogliendo in questi anni. Ed è endemica anche a calibrare esattamente il messaggio dove deve arrivare: alla pancia della gente. Io direi eccome che Salvini vince grazie alla sua comunicazione, ma sono prontissimo a dire che nessun altro riuscirebbe a fare lo stesso.

Ho un'amica che si occupa di comunicazione politica e più di cinque anni fa è andata a una formazione tenuta da Luca Morisi. Prima che si parlasse della bestia, Morisi era già considerato un fuoriclasse. Questo è un signore che ha preso la Lega al 4%, sfasciata da uno scandalo (che stranamente nessuno ricorda più...) che aveva coinvolto la sua dirigenza (e pure i loro figli!), uomini che si erano dimostrati dei ladroni persino superiori a quei romani (roma ladrona, la lega non perdona!) che odiavano tanto. Un partito che era solo presente nel nordest, antimeridionalista, destinato per essere la terza fila del centrodestra. E l'ha completamente ribaltato. Ve la ricordate la ramazza di Salvini? Calci in culo a Bossi, Maroni e tutti quei residuati impresentabili e rivoluzione assoluta. Salvini nessuno manco nella Lega si sapeva chi fosse. E ora è la Lega di Salvini e la Lega di bossi non esiste più. I leghisti della prima ora sono transitati in un contenitore completamente diverso a cavallo (lancia in resta!) dello scontro sull'immigrazione. Il resto non c'entra più nulla con la Lega primigenia, ma nessuno (e questa è bravura vera!) è stato lì a fare domande perchè il problema è diventato via via più pressante e presente nella comunicazione, fagocitando tutto il resto.
Morisi è un fuoriclasse assoluto, altro che balle.
E con questo ovviamente non leggeteci un ridimensionamento di Salvini che anche solo per aver scelto Morisi dovrebbe essere lodato, ma non è solo ovviamente così perchè la componente politica è perfettamente unita alla componente comunicativa e propagandistica.

[Drogato_ di_porno]

Concordo solo in parte Vinz. La bravura di Salvini nella propaganda è fuori discussione, ma lo era anche quella di Silvio e Grillo. Tutto quello che scrivi di Salvini valeva a maggior ragione per Berlusconi Grillo. Almeno Salvini ha preso un partito già esistente. Forza Italia nasce nel 1993 e nel 1994 sfiora il 40%. Grillo nasce non si sa quando, nel 2012 stava al 3%, nel 2013 al 25% e nel 2018 al 32%. Morisi è l'omologo degli esperti di marketing mediaset e Casaleggio Srl.

A me questo spaventa, le velocità con cui l'elettorato passa da uno all'altro. Guarda il ribaltamento di forze tra Grillo e Salvini da marzo 2018 (politiche) a maggio 2019 (europee).

Vuol dire che presto o tardi Salvini farà la stessa fine e ne arriverà uno 100 volte peggio.

[Vinz Clortho]

Io sfido a trovare in qualunque democrazia occidentale moderna qualcuno che in poco più di un quinquennio prende un partito in macerie al 4% e lo porta al 40%. Per me, poi, è una prova ancora più impressionante proprio perchè non era "un nuovo soggetto politico" (frase tanto cara alla sinistra ahahaha), ma un soggetto sputtanato, che è stato decapitato, svuotato e messo a nuovo. Quello della Lega è una case study ovunque ormai, te lo posso assicurare.

La volatilità dell'elettorato è ormai un dato con cui chiunque si deve confrontare. Ed è lì che si vince o che si perde. Punto.
Su qualcuno che possa fare "peggio" di Salvini io non mi pronuncio, ma questo è un limite mio anche perché non mi riesce proprio a immaginare come si possa fare ancora più leva sulla paura e sulla pancia della gente. Per il resto sai bene che condividiamo il pensiero che Salvini non si sia ancora confrontato con la propaganda ai tempi del governo, proprio perchè nella situazione del governo precedente è stata molto sui generis e ha fatto un po' l'opposizione dal governo (bravissimo anche in questo caso, sia chiaro).

[Drogato_ di_porno]

Tornando a Draghi, eventualmente lo vedo più al Quirinale che a Palazzo Chigi, ma spero non si abbassi a tanto. Però è curioso il giochino dei "tecnici".

Il governo dei "tecnici" compare nei periodi di "emergenza" per consentire ai politici di fare un passo indietro e appoggiare i tecnici senza metterci la faccia. Quando l'emergenza passa il tecnico viene congedato e torna il "primato della politica", che consente agli "eletto dal popolo" di sparare a zero proprio sui tecnici che gli avevano permesso di nascondersi. Da Ciampi a Monti-Fornero, il paese ha prodotto "salvatori" che (invano) hanno tentato di rattoppare le devastazioni predatorie della politica. In psichiatria si chiama coazione a ripetere.

Salvini ha potuto scappare dal precedente governo contando su una banda di disperati (soprattutto 5 stelle ma anche Renziani) pronti a tutto pur di non tornare alle urne (cioè a casa a fare i disoccupati). Se fosse stato necessario, i 5 stelle si sarebbero alleati con Goerge Soros in persona.

Questo è un paese civilmente ed economicamente esausto, che si aggrappa a qualsiasi ricetta (illusione) del piazzista di turno. Abbiamo avuto il reddito di cittadinanza spacciato per "moltiplicatore keynesiano ad alto potenziale" che doveva far esplodere il PIL nella seconda metà del 2019 e invece:

Sorpresa! Il Reddito di Cittadinanza sarà sospeso a 100 mila famiglie

https://www.nextquotidiano.it/reddito-d ... -famiglie/

Un paese intossicato di spesa pubblica - vero collante tra gli schieramenti che fanno solo finta di combattersi - che vede nel deficit l’unica strada per la rinascita. Per i "progressisti" parte del deficit va coperta tassando su base "moralistica" i non meglio precisati "privilegiati" (finendo per colpire ceto medio e poveri); per i sovranisti bisogna mettere in circolazione foglietti di carta colorata sin quando la nazione (si fa per dire) non tornerà al Carnevale.



Sono due facce dello stesso fallimento. Grillo che diceva "facciamo come Ecuador-Venezuela-Argentina", Salvini "facciamo come il Giappone". Sul palcoscenico ci sono pagliacci convinti di aver la soluzione in tasca, se solo i "poteri forti" (da Mattarella a Draghi") li "lasciassero lavorare", anche se molti di loro non hanno mai lavorato. In italia abbiamo un sacco di NEET: nei prossimi anni aspettatevene parecchi in Parlamento.

La sinistra? Dovrebbe fare una sola cosa: sciogliersi e dichiarare il fallimento storico.

In attesa che i predatori rimangano senza più base imponibile da addentare e comincino a mordersi fra loro.

[Salieri D'Amato]

Concordo solo in parte Vinz. La bravura di Salvini nella propaganda è fuori discussione, ma lo era anche quella di Silvio e Grillo. Tutto quello che scrivi di Salvini valeva a maggior ragione per Berlusconi Grillo. Almeno Salvini ha preso un partito già esistente. Forza Italia nasce nel 1993 e nel 1994 sfiora il 40%. Grillo nasce non si sa quando, nel 2012 stava al 3%, nel 2013 al 25% e nel 2018 al 32%. Morisi è l'omologo degli esperti di marketing mediaset e Casaleggio Srl.

A me questo spaventa, le velocità con cui l'elettorato passa da uno all'altro. Guarda il ribaltamento di forze tra Grillo e Salvini da marzo 2018 (politiche) a maggio 2019 (europee).

Vuol dire che presto o tardi Salvini farà la stessa fine e ne arriverà uno 100 volte peggio.

Ovviamente Drogato, ormai molti politici hanno capito che il consenso è liquido e che gran parte delle persone vota d'impulso, basta sapersi vendere bene, raccontare una propria narrazione credibile e stimolante per le persone. A prescindere dall'effettiva reltà delle cose.
Ti sbarbo una notizia "funzionale", con realtà deformata, per cui indignarsi. Bene, molta gente s'indigna e prende per oro colato quella, mica vanno ad approfondire o documentarsi sul fatto, sui dati riportati o sull'angolazione della presentazione della cosa.
Ma pensa alla potenza di fuoco che ha un'abile campagna social, se uno che fa cadere un governo in maniera palese e sbandierata, riesce poi a convincere Albesilio, suo cognato e tantissime persone che sono stati gli altri ad estrometterlo e che il nuovo governo è illegittimo, pur avendo percentuali di eletti più alte del precedente.

Il nuovo politico sarà quindi sempre più un comunicatore puro, con strategie di marketing costruite a tavolino, con le quali far breccia in una consistente fascia di elettori. Come giustamenti dici al principio fu Berlusconi, poi venne il Berlusconi 2.0 (Renzi), ora con Salvini siamo al modello 3.0, verrà di conseguenza il 4.0, ecc.. Anche Grillo è/era un comunicatore, ma la strategia social era a mio avviso leggermente diversa, più divulgativa e generica, questa di Salvini in particolare, mi sembra più mirata e specifica.


PS: vedo che Vinz mi ha preceduto, rafforzo quindi il suo pensiero.

[cicciuzzo]

Lo sapevo che saresti partito in quarta con Draghi.
Giusto per fare incazzare ancora di più tutti gli italiani, gli metteresti uno che:
- non è un politico
- non è stato eletto
- e legato agli schemi Europei

Più che apertura ormai è dittatura. Mi spaventa molto più questa attitudine che salvini con il 60%, e non perché salvini non mi spaventa, ma perché ormai il volere di pochi deve sovrastare i volere di tutti gli altri, giusto o sbagliato che sia

Mi ricorda qualcosa...
Guarda che con il comunismo, al tempo delle tessere, la gente tirava avanti coltivando patate e cetrioli perché le razioni non bastavano. Il comunismo è la più grande aberrazione sociale che l’essere umano potesse inventarsi, allo stesso livello del nazismo dove pochi comandano su tutti gli altri. L’attuale governo va in questa direzione.

La sinistra è chiusa, altro che coraggiosa. Si caga addosso qualunque scelta faccia. Tira fuori una cazzata dopo l’altra, parla di “riflessione” ogni volta che viene sconfitta ma continua su un binario morto che non soddisfa le necessità della gente ma solo una ideologia che non è applicabile con i tempi moderni. Salvini è la risposta alla demagogia della sinistra, non brilla di luce propria, è una alternativa a chi non ascolta, a chi non cambia mai idea, a chi segue un ideologia ignorando la volontà degli elettori.
Essere anti europeisti e anti immigrazione non significa “chiudersi”, essere a favore di questi concetti quando i cittadini non lo sono è la vera chiusura.

Salvini non uscirà dall’Europa e non vuole uscire dell’euro, vuole rifare le regole e ha ragione, sono fatte alla cazzo.

sei andato in contraddizione 10 volte in 20 righe ma vabbè..... tu forse non hai capito che nessuno è pro-immigrazione, al netto dell'umana compassione che dovrebbe avere chi vede gente morire in mare (anche qui credo sia netta minoranza). da millenni i più poveri vanno dove ci sono i più ricchi, è una legge naturale, nessuna nuova Europa o altro cambierà questa cosa. abbiamo un continente alle porte che potrebbe (non ho la sfera di cristallo, ma questo sembrano dire gli analisti in ragione dei cambiamenti climatici) invaderci. e altro che porti chiusi, ci vorrà l'atomica. ci sono film bellissimi, quali the day after tomorrow o i figli degli uomini che raccontano cosa potrebbe avvenire in un futuro prossimo e la mia sensazione è che questa cosa non è così ipotetica. e tu mi parli di sinistra che dovrebbe fare come Salvini per difendere i salari, il lavoro dei poveri spacciatori italiani sostituiti etnicamente dai nigeriani, la sicurezza della stazione centrale e dei navigli (dove ci si ammazzava per un cazzo 30 anni fa ma tant'è....) ????? guarda, il mondo è più complesso di come lo stai descrivendo, ma tanto più complesso. apprezzo che ti confronti su temi che esulano dalla pornografia, ma secondo me sei più tu di me ad avere una posizione ideologica su questo tema.....

Ma hai un idea di quello che dici?
Il così detto "futuro catastrofico" ipotetico dovrebbe essere prevenuto, ma non ci sono i soldi. L'umanità non osplora lo spazio perchè "è troppo costoso", non si fa innovazione perchè la ricerca "costa troppo", come se i soldi siano l'unico valore dell'intera umanità. I flussi migratori, in tempi antichi, si affrontavano in maniera "espansiva, adesso invece si cerca di contenere il problema sulle spalle dei cittadini. Per carità, tu vedi contraddizioni, io vedo demagogia. L'attuale sistema finanziario (specialmente in europa) non ha le risorse necessarie per affrontare il problema migratorio se non si cambia il sistema il problema non si risolve. Io non sono contro l'immigrazione, ma se non ci sono i soldi per gestirla cosa cazzo stiamo qui' a parlare? Che si stampino 50 bancali di soldi e che si cominci a fare veramente spesa pubblica e vedi chè gli immigrati si integrerebbero, invece no, che i ricchi siano sempre piu' ricchi e che il ceto medio paghi per tutti.
Ma che cazzo stiamo quì a parlare, se il 60% dei cittadini vuole che gli immigrati muoiano in mare non vedo perchè un manipolo di "illuminati" dovrebbe volere il contrario.

Ma poi, il fondo della questione è un altro: la sinistra ha fallito e sta fallendo, sta riportando l'italia indietro di 50 anni. La battaglia vera è cambiare il sistema finanziario.

anche la maggior parte dei tedeschi appoggiava il nazismo; i fatti hanno ampiamente dimostrato che la maggioranza aveva ampiamente torto, torto che ha causato la morte di decine di milioni di europei, l'olocausto e altre amenità del genere. del resto Salvini non ha dubbi nel farsi sostenere da chi nega quello che è successo all'epoca o attacca ignobilmente e quotidianamente Liliana Segre. Prendiamo atto che sei un tantinello fascista, nazista o quel che è. tra l'altro usando gli stessi argomenti che si usavano a favore del popolo prima dell'avvento dei totalitarismi. forse eri più apprezzabile quando ti devastavi le narici di coca, perchè in questa versione nutro alcune perplessità. direi che possiamo chiudere il dibattito, effettivamente sarà dura convincermi.

[bellavista]

Concordo solo in parte Vinz. La bravura di Salvini nella propaganda è fuori discussione, ma lo era anche quella di Silvio e Grillo. Tutto quello che scrivi di Salvini valeva a maggior ragione per Berlusconi Grillo. Almeno Salvini ha preso un partito già esistente. Forza Italia nasce nel 1993 e nel 1994 sfiora il 40%. Grillo nasce non si sa quando, nel 2012 stava al 3%, nel 2013 al 25% e nel 2018 al 32%. Morisi è l'omologo degli esperti di marketing mediaset e Casaleggio Srl.

A me questo spaventa, le velocità con cui l'elettorato passa da uno all'altro. Guarda il ribaltamento di forze tra Grillo e Salvini da marzo 2018 (politiche) a maggio 2019 (europee).

Vuol dire che presto o tardi Salvini farà la stessa fine e ne arriverà uno 100 volte peggio.

Ovviamente Drogato, ormai molti politici hanno capito che il consenso è liquido e che gran parte delle persone vota d'impulso, basta sapersi vendere bene, raccontare una propria narrazione credibile e stimolante per le persone. A prescindere dall'effettiva reltà delle cose.
Ti sbarbo una notizia "funzionale", con realtà deformata, per cui indignarsi. Bene, molta gente s'indigna e prende per oro colato quella, mica vanno ad approfondire o documentarsi sul fatto, sui dati riportati o sull'angolazione della presentazione della cosa.
Ma pensa alla potenza di fuoco che ha un'abile campagna social, se uno che fa cadere un governo in maniera palese e sbandierata, riesce poi a convincere Albesilio, suo cognato e tantissime persone che sono stati gli altri ad estrometterlo e che il nuovo governo è illegittimo, pur avendo percentuali di eletti più alte del precedente.

Il nuovo politico sarà quindi sempre più un comunicatore puro, con strategie di marketing costruite a tavolino, con le quali far breccia in una consistente fascia di elettori. Come giustamenti dici al principio fu Berlusconi, poi venne il Berlusconi 2.0 (Renzi), ora con Salvini siamo al modello 3.0, verrà di conseguenza il 4.0, ecc.. Anche Grillo è/era un comunicatore, ma la strategia social era a mio avviso leggermente diversa, più divulgativa e generica, questa di Salvini in particolare, mi sembra più mirata e specifica.


PS: vedo che Vinz mi ha preceduto, rafforzo quindi il suo pensiero.

Si, il problema è che le capacità per governare e quelle per comunicare sono differenti e raramente le ha entrambe la stessa persona.

se vogliamo vedere l'esempio del m5s andava bene fino a che c'era la coppia grillo-casaleggio: grillo riempiva le piazze e casaleggio gestiva il partito

grillo non saprebbe gestire il partito (e infatti si è visto appena casaleggio è morto grillo ha mollato tutto) e casaleggio ovviamente non avrebbe riempito nemmeno la saletta di un oratorio.

occorrerebbe dividere la parte di comunicazione da quella gestionale proprio a livello istituzionale.

[cicciuzzo]

Concordo solo in parte Vinz. La bravura di Salvini nella propaganda è fuori discussione, ma lo era anche quella di Silvio e Grillo. Tutto quello che scrivi di Salvini valeva a maggior ragione per Berlusconi Grillo. Almeno Salvini ha preso un partito già esistente. Forza Italia nasce nel 1993 e nel 1994 sfiora il 40%. Grillo nasce non si sa quando, nel 2012 stava al 3%, nel 2013 al 25% e nel 2018 al 32%. Morisi è l'omologo degli esperti di marketing mediaset e Casaleggio Srl.

A me questo spaventa, le velocità con cui l'elettorato passa da uno all'altro. Guarda il ribaltamento di forze tra Grillo e Salvini da marzo 2018 (politiche) a maggio 2019 (europee).

Vuol dire che presto o tardi Salvini farà la stessa fine e ne arriverà uno 100 volte peggio.

Ovviamente Drogato, ormai molti politici hanno capito che il consenso è liquido e che gran parte delle persone vota d'impulso, basta sapersi vendere bene, raccontare una propria narrazione credibile e stimolante per le persone. A prescindere dall'effettiva reltà delle cose.
Ti sbarbo una notizia "funzionale", con realtà deformata, per cui indignarsi. Bene, molta gente s'indigna e prende per oro colato quella, mica vanno ad approfondire o documentarsi sul fatto, sui dati riportati o sull'angolazione della presentazione della cosa.
Ma pensa alla potenza di fuoco che ha un'abile campagna social, se uno che fa cadere un governo in maniera palese e sbandierata, riesce poi a convincere Albesilio, suo cognato e tantissime persone che sono stati gli altri ad estrometterlo e che il nuovo governo è illegittimo, pur avendo percentuali di eletti più alte del precedente.

Il nuovo politico sarà quindi sempre più un comunicatore puro, con strategie di marketing costruite a tavolino, con le quali far breccia in una consistente fascia di elettori. Come giustamenti dici al principio fu Berlusconi, poi venne il Berlusconi 2.0 (Renzi), ora con Salvini siamo al modello 3.0, verrà di conseguenza il 4.0, ecc.. Anche Grillo è/era un comunicatore, ma la strategia social era a mio avviso leggermente diversa, più divulgativa e generica, questa di Salvini in particolare, mi sembra più mirata e specifica.


PS: vedo che Vinz mi ha preceduto, rafforzo quindi il suo pensiero.

la storia è fatta da cicli. per carità, un politico deve essere abile a scaldare i cuori, ma mi riesce difficile pensare ad Andreotti e a Moro, Berlinguer e Craxi come a dei agit-prop atti a basare la propria strategia sulla comunicazione. Probabilmente un giullare 50 anni sarebbe stato sfanculato anche da un contadino semi analfabeta. oggi l'analfabetismo funzionale attira persone anche istruite, quindi diciamo che alla maggior parte delle persone piacciono i messaggi "a breve", un modo elegante per dire che apprezzano essere inculati. magari tra 5 anni tutto questo sarà un triste ricordo, ma per oggi la vedo dura per chiunque faccia della pianificazione la propria condotta politica