(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[Rodomonte]

Più di mille migranti sono morti nel Mar Mediterraneo quest'anno. Lo ha riferito l'agenzia delle Nazioni Unite per i rifugiati (Unhcr). "L'Unhcr chiede urgentemente un aumento della capacità di ricerca e salvataggio, compreso un ritorno delle navi statali dell'Ue nelle operazioni di ricerca e salvataggio e un riconoscimento del ruolo cruciale delle imbarcazioni delle Ong nel salvare vite in mare", ha affermato il portavoce, Charlie Yaxley.

Almeno 15 mila persone hanno perso la vita nelle traversate del Mediterraneo dal 2014, ha riferito l'Organizzazione internazionale per le migrazioni (Oim) delle Nazioni Unite.
Aggiungere qualche donna e bambino ieri, l'altro ieri, oggi, domani...

[bellavista]

Più di mille migranti sono morti nel Mar Mediterraneo quest'anno. Lo ha riferito l'agenzia delle Nazioni Unite per i rifugiati (Unhcr). "L'Unhcr chiede urgentemente un aumento della capacità di ricerca e salvataggio, compreso un ritorno delle navi statali dell'Ue nelle operazioni di ricerca e salvataggio e un riconoscimento del ruolo cruciale delle imbarcazioni delle Ong nel salvare vite in mare", ha affermato il portavoce, Charlie Yaxley.

Almeno 15 mila persone hanno perso la vita nelle traversate del Mediterraneo dal 2014, ha riferito l'Organizzazione internazionale per le migrazioni (Oim) delle Nazioni Unite.
Aggiungere qualche donna e bambino ieri, l'altro ieri, oggi, domani...

Basterebbe che le navi li riportassero ai porti di partenza invece di fare da traghetti e sarei favorevole alla cosa

[SoTTO di nove]

Più di mille migranti sono morti nel Mar Mediterraneo quest'anno.

"L'Unhcr chiede urgentemente un aumento della capacità di ricerca e salvataggio

Almeno 15 mila persone hanno perso la vita nelle traversate del Mediterraneo dal 2014

Sarò stupido io ma come si fa ad usare questi dati per chiedere maggiore capacità di ricerca e salvataggio.
Sono gli stessi dati che usano a certificare che negli anni di maggiore ricerca e salvataggio c'era il triplo (anche più perchè pure l'anno scorso i morti erano diminuiti) delle vittime.


Se mi dicono, aumentiamo la presenza di navi per far arrivare il maggior numero di migranti in europa è un conto ma se mi dicono aumentiamo la presenza delle navi per diminuire le morti in mare sono gli stessi dati che postano a smentirli.
Ma imperterriti scambiano il numero dei salvataggi come un successo evitando di dire che un aumento dei salvataggi (grazie alla presenza di navi) porta d un aumento delle morti in mare (per colpa della presenza delle navi stesse).

Quindi ripeto la mia domanda: è moralmente la scelta giusta aumentare le morti in mare per aumentare il numero dei salvataggi (ergo l'arrivo di migranti in europa)?

P.s. La soluzione alternativa, "facciamo corridoi umanitari così da far arrivare chi ne ha diritto" è un altra cagata propagandistica.
Chi sa di non averne diritto continuerebbe a provare ad arrivare sui gommoni, ergo ti ritroveresti nella condizione di facilitare l'arrivo di qualche profugo in più ma nello stesso tempo di non aver risolto il problema di chi cercherà di arrivare comunque.
Ergo per fermare le morti in mare devi controllare la costa libica fino a che non ci sarà un governo autoctono a farlo di conto suo. (e cominciare a rompere il cazzo al governo di Tunisi).
I migranti in mare non morivano quando non potevano partire, tutto il resto sono stronzate.

[bellavista]

La soluzione di non farli partire è la migliore.
Ma anche la soluzione di navi che battono in mediterraneo con la consegna obbligatoria di riportarli al porto di partenza.
Al porto di partenza si può anche fare un bellissimo campo di accoglienza gestito dallo ONU, così non si dirà più che li riporti dai libici cattivi che li torturano.

Un bel campo delle nazioni unite sulla costa libica e tunisina, e le navi che li riportano tutti li.

Così si avrebbero tanti bellissimi salvataggi e nessun traghettamento

[OSCAR VENEZIA]

Insediamento in Libia di un governo a noi favorevole.
Colpo di stato ? Si ma di solito la locuzione si usa per una dittatura che subentra ad un regime democratico.
Una volta ( anni 60-80) qualche cosa di vagamente riconducibile a questa opzione sapevamo concepirla senza esplicitarla.
Mi sembra la cosa piu’ sensata per mettere fine a questo bordello.
So benissimo che non e’nemmeno concepibile che qualcuno da noi pensi una cosa del genere, si tengono
il cancro a vita e lo usano come canovaccio nei dibattiti.

[bellavista]

Insediamento in Libia di un governo a noi favorevole.
Colpo di stato ? Si ma di solito la locuzione si usa per una dittatura che subentra ad un regime democratico.
Una volta ( anni 60-80) qualche cosa di vagamente riconducibile a questa opzione sapevamo concepirla senza esplicitarla.
Mi sembra la cosa piu’ sensata per mettere fine a questo bordello.
So benissimo che non e’nemmeno concepibile che qualcuno da noi pensi una cosa del genere, si tengono
il cancro a vita e lo usano come canovaccio nei dibattiti.

In realtà il problema é.che molti l'immigrazione incontrollata.la vogliono.
Perché porta una serie di vantaggi, che ovviamente non si esplicitano mai:
-lavoratori a basso costo
-vengono affittate catapecchie che nessuno vorrebbe
-le cesse e vecchie che vedono arrivare dei mandingo da scopare (pensate se arrivassero solo fighe russe di 20 anni invece che maschiono negri quante italiane diventerebbero anti immigrazione )
-tutto un indotto di lavori che campano sull'immograzione
Ecc.

Ovvio questa gente quando vede arrivare un barcone festeggia. E altrettanto ovvio non ti dice che festeggia per questi motivi... Ma perché é una persona buona

[GiarneseUmnberto]

concordo, Il cosiddetto "salvataggio" dovrebbe andare oltre che prendere un tizio e portarlo sulla terraferma altrimenti si tratta di ipocrisia..aggiungi anche questo, per i più sensibili si tratta di pulirsi la coscienza,tipo il pensiero comune della moralità che dice a quei coglioni che hanno salvato una vita,si sentono eroi,eppure quando ti giri dall'altra parte può succedere che il tizio che hai "salvato" si dà alla delinquenza,spaccia o ti stupra la figlia o ammazza un poliziotto.Se tu ospiti uno a casa tua,vigili su come si comporta e se segue le tue regole oppure lasci che faccia il cazzo che gli pare??
se si tratta di uno senza cultura che non ha studiato,dovresti prenderti il tempo di istruirlo e fargli un corso di civica,insegnargli un mestiere,se non si vuole fare questo per negligenza o "mancanza di risorse", allora il cosiddetto "salvataggio" andrebbe fatto certamente lo stesso,però riportare il naufrago a "casetta sua" e non prendersi in carico qualcuno che non si vuole "seguire" dopo il "salvataggio".. altrimenti è solo ipocrisia del cazzo unita a tutte le cose "utili al buisness" che ha elencato il signor bellavista.

[bellavista]

concordo, Il cosiddetto "salvataggio" dovrebbe andare oltre che prendere un tizio e portarlo sulla terraferma altrimenti si tratta di ipocrisia..aggiungi anche questo, per i più sensibili si tratta di pulirsi la coscienza,tipo il pensiero comune della moralità che dice a quei coglioni che hanno salvato una vita,si sentono eroi,eppure quando ti giri dall'altra parte può succedere che il tizio che hai "salvato" si dà alla delinquenza,spaccia o ti stupra la figlia o ammazza un poliziotto.Se tu ospiti uno a casa tua,vigili su come si comporta e se segue le tue regole oppure lasci che faccia il cazzo che gli pare??
se si tratta di uno senza cultura che non ha studiato,dovresti prenderti il tempo di istruirlo e fargli un corso di civica,insegnargli un mestiere,se non si vuole fare questo per negligenza o "mancanza di risorse", allora il cosiddetto "salvataggio" andrebbe fatto certamente lo stesso,però riportare il naufrago a "casetta sua" e non prendersi in carico qualcuno che non si vuole "seguire" dopo il "salvataggio".. altrimenti è solo ipocrisia del cazzo unita a tutte le cose "utili al buisness" che ha elencato il signor bellavista.

A me è questa cosa del accogliere solo chi hai dovuto "salvare" che fa ridere tantissimo

Guardiamo la cosa da in modo logico e semplice:
-tu vuoi far entrare immigrati in europa oppure no?
questa è al semplice domanda.

Se la risposta è si: falli partire con un cazzo di aereo dal loro paese, li fai atterrare in europa e li fai stare qui.
Se la risposta è no: la smetti con questi che devono venire "salvati" in mare, per poter entrare in europa.

Il fatto che un immigrato per poter entrare in europa debba farsi soccorrere in mare aperto, con il rischio evidente che mentre aspetta di essere soccorso affoghi è veramente demenziale.

Vuoi far entrare immigrati? Digli che possono entrare. Questi prendono un volo e atterrano qui.

Devi dirlo ovviamente anche ai tuoi elettori

Il problema è che gli elettori europei e italiani specialmente vengono trattati come bambini ritardati. Quindi non gli devi dire che vuoi far entrare immigrati e devi fare tutta questa pantomina dei "salvataggi" in mare, pantomima che fa morire gente affogata tra l'altro.

Quindi è colpa vostra in sostanza

[giorgiograndi]

Il ragionamento di bellavista non fa una grinza, mi sembra demenziale che non ci avevo pensato.
Invece che pagare 2000 euro gli scafisti, si possono pagare biglietto aereo, un po’ di istruzione almeno linguistica e civica

[bellavista]

Un'altra soluzione per chi vuol far arrivare immigrati in tutta sicurezza:
Metti una linea di traghetti dalla libia all'italia.
Tutto ufficiale: questi si imbarcano in libia e sbarcano in Italia senza la scenetta della nave di salvataggio che li carica in mezzo al mare

Li fai arrivare con un bel traghetto, Puoi pure fare il biglietto gratuito o a prezzo politico. Costerebbe sempre.meno che i salvataggi in mare e ammazzeresti anche il.mercato illegale degli scafisti.

Ovvio lo devi dire chiaramente ai tuoi elettori che li stai facendo arrivare volutamente. Ma almeno smetteresti di prenderli per il culo

Invece no, si rilanciano le "missioni di salvataggio", dove decine di navi devono pattugliare il mediterraneo cercando di prendere al volo i gommoni prima che affondino, così si possono avere immigrati "salvati" da far entrare in europa.... mettete una linea di traghetti e risolvete il problema in modo molto più efficace

Questa è la soluzione per chi vuole "farli arrivare".
Se invece non si vuole farli arrivare: devono esserci le navi a pattugliare il mediterraneo, ma quando bloccano qualcuno lo riportano al porto di partenza.

Queste sono le due soluzioni, una volta che si decide se li vuoi far arrivare o no.

La soluzione attuale di farli arrivare ma solo se sono "naufraghi" è assolutamente da dementi

[GeishaBalls]

Resta sempre da chiarire una misteriosa entità: chi sono quelli che vogliono fare arrivare i migranti? C’è un processo pull secondo voi? C’è qualche realtà che va a fare campagna acquisti presso i paesi africani? Perché sono pagine che ne parlate ma non sembrate quelli che parlano delle scie chimiche che sono volute da non si sa chi.

Mah, a me sembrava che gli immigrati volessero venire da soli ed i governi fossero indecisi, impotenti, o capaci solo di proclami

[bellavista]

Resta sempre da chiarire una misteriosa entità: chi sono quelli che vogliono fare arrivare i migranti? C’è un processo pull secondo voi? C’è qualche realtà che va a fare campagna acquisti presso i paesi africani? Perché sono pagine che ne parlate ma non sembrate quelli che parlano delle scie chimiche che sono volute da non si sa chi.

Mah, a me sembrava che gli immigrati volessero venire da soli ed i governi fossero indecisi, impotenti, o capaci solo di proclami

Ti sembra male.
Ad esempio la Bonino era tra quelli che dichiarava pubblicamente che servivano immigrati.

https://www.google.com/amp/www.ansa.it/ ... 48566.html

Quindi abbiamo chiarito per sempre questo punto che c'è chi, con nome e cognome, vuole far arrivare immigrati?

O ci tornerai tra un paio di pagine a dire che non si da chi vorrebbe far arrivare immigrati?

[cicciuzzo]

Resta sempre da chiarire una misteriosa entità: chi sono quelli che vogliono fare arrivare i migranti? C’è un processo pull secondo voi? C’è qualche realtà che va a fare campagna acquisti presso i paesi africani? Perché sono pagine che ne parlate ma non sembrate quelli che parlano delle scie chimiche che sono volute da non si sa chi.

Mah, a me sembrava che gli immigrati volessero venire da soli ed i governi fossero indecisi, impotenti, o capaci solo di proclami

Ti sembra male.
Ad esempio la Bonino era tra quelli che dichiarava pubblicamente che servivano immigrati.

https://www.google.com/amp/www.ansa.it/ ... 48566.html

Quindi abbiamo chiarito per sempre questo punto che c'è chi, con nome e cognome, vuole far arrivare immigrati?

O ci tornerai tra un paio di pagine a dire che non si da chi vorrebbe far arrivare immigrati?

Ma non hai sempre detto che la Bonino non conta un cazzo? I radicali o più europa hanno degki infiltrati o emissari in Nigeria?

[GiarneseUmnberto]

ci sta anche un partitino che dice che vuole dare la cittadinanza ai giovani stranieri,quindi a conti fatti si sa chi incentiva questo fenomeno e continua ad incentivare il commercio di esseri umani

[GeishaBalls]

Resta sempre da chiarire una misteriosa entità: chi sono quelli che vogliono fare arrivare i migranti? C’è un processo pull secondo voi? C’è qualche realtà che va a fare campagna acquisti presso i paesi africani? Perché sono pagine che ne parlate ma non sembrate quelli che parlano delle scie chimiche che sono volute da non si sa chi.

Mah, a me sembrava che gli immigrati volessero venire da soli ed i governi fossero indecisi, impotenti, o capaci solo di proclami

Ti sembra male.
Ad esempio la Bonino era tra quelli che dichiarava pubblicamente che servivano immigrati.
https://www.google.com/amp/www.ansa.it/ ... 48566.html
Quindi abbiamo chiarito per sempre questo punto che c'è chi, con nome e cognome, vuole far arrivare immigrati?
O ci tornerai tra un paio di pagine a dire che non si da chi vorrebbe far arrivare immigrati?

E quindi i migranti non arrivano da soli ma perché hanno letto una dichiarazione della Bonino? Se vuoi puoi aggiungere anche le associazioni imprenditoriali che dicono che gli immigrati aiutano la produzione, del presidente inps che ti fa i conteggi di come aiutino con i contributi. Quindi arrivano per questo?

Continuo a credere che gli immigrati vogliano arrivare da soli e non per le opinioni di una parlamentare di opposizione del parlamento italiano.

Peraltro la Bonino dice alcune delle cose che dici tu: stabiliamo quanti immigrati ne hanno diritto o ne servono e facciamo centri nei vari paesi per gestire l’immigrazione regolamentata. Credo che però rispetto a te ed abbia un po’ più di senso delle proporzioni di fronte ad un processo storico