(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[Salieri D'Amato]

veramente chi è nato qui in teoria dovrebbe essere integrato quanto un ragazzo nato ad Afragola e con avi campani da sempre.

In teoria, ma molto teorica. Hai mai visto un cinese integrato, qualsiasi cosa tu intenda per integrazione?

Sul superamente del ciclo di studi degli stranieri stendiamo un velo pietoso, escono da elementari e medie spesso senza saper parlare l'italiano. E te lo do come dato di fatto.


Comunque è curiosa che sta cosa ogni tanto venga riproposta, non a supporto delle pressanti istanze di cittadini stranieri, ma partorita direttamente dai politici illuminati. E questa illuminazione si manifesta con urgenza solitamente all'approssimarsi del varo di qualche atto governativo importante, anche impopolare. Casualmente, siamo in attesa di una finanziaria che si prospetta tosta.

[cicciuzzo]

veramente chi è nato qui in teoria dovrebbe essere integrato quanto un ragazzo nato ad Afragola e con avi campani da sempre.

In teoria, ma molto teorica. Hai mai visto un cinese integrato, qualsiasi cosa tu intenda per integrazione?

Sul superamente del ciclo di studi degli stranieri stendiamo un velo pietoso, escono da elementari e medie spesso senza saper parlare l'italiano. E te lo do come dato di fatto.


Comunque è curiosa che sta cosa ogni tanto venga riproposta, non a supporto delle pressanti istanze di cittadini stranieri, ma partorita direttamente dai politici illuminati. E questa illuminazione si manifesta con urgenza solitamente all'approssimarsi del varo di qualche atto governativo importante, anche impopolare. Casualmente, siamo in attesa di una finanziaria che si prospetta tosta.

i cinesi di seconda e terza generazione sono uguali in tutto e per tutto ai nostri ragazzi, per cui ti dico di si

[Salieri D'Amato]

Mah, lo stesso Nick ci dice che sono suddivisi in caste economiche piuttosto rigide anche in Cina, che per uno straniero è difficilissimo integrarsi con i cinesi, ma tu in Italia vedi una facile integrazione.

Certo, se siamo già alla seconda e terza generazione di nati in Italia mi sembra molto più facile, ma questi saranno già italiani a tutti gli effetti presumo. Di cinese avranno il colore delle pelle e qualche tradizione culturale da rispettare.

[GiarneseUmnberto]

ma quale cittadinanza? ma quale integrazione? stanno tra di loro e non imparano la lingua italiana,creano dei quartieri tipo ghetti degradati e se la cantano e se la suonano con delinquenza,sia cinesi che vendono roba illecita e contraffata sia africani che spacciano e si uniscono alla mafia nigeriana.Non conoscono altri modi per campare purtroppo.Gli unici onesti sono quei pochi che vanno nei campi ma che sono sfruttati come degli schiavi.Per questo ripeto che a casa loro starebbero meglio piuttosto che fare sta vita tra delinquenza e degrado sul suolo italico.Poi vabbeh quando la solita minorenne viene stuprata tutti a salire sul carro e dire bisogna riportare la legge nei quartieri degradati,se ne parla per un mese con fiaccolate e altre cazzate e poi via si dimentica e tutto torna come prima.Ipocrisia e masochismo di sinistra è l'unica certezza in questo Paese.Continuate a cacciare fuori proposte brillanti come queste della cittadinanza ai migrantucci e vediamo come il popolo italiano vi prende a calci negli zebedei.

I cinesi da me stanno alla terza generazione e parlano 3 parole in italiano..Quando te la canti e te la suoni nel tuo ghetto non impari la lingua.

[GiarneseUmnberto]

Ma cosa volete integrare.
Africani scesi l'altro ieri dall'albero, in mezzo agli occidentali? Non possono che accoltellare, stuprare o spacciare. Conoscete un africano dottore, ingegnere, avvocato, geometra ecc...?
Musulmanacci in mezzo ai cristiani? Che sgozzano i capretti nei parchi come succede da queste parti?
Lo sbaglio a monte si fa pensando che a loro interessi qualcosa integrarsi, poiché gente priva dei rudimenti della convivenza sociale e del rispetto.
Il governo fantoccio e abusivo non si è smentito ed ha messo subito le sue priorità...prima o poi arriverà il voto

purtroppo si tratta di mancanza di educazione civica,in quei posti non esiste l'educazione civica,non esiste il rispetto per le forme di governo e tanto meno il rispetto per i cittadini o il prossimo tuo che condivide il territorio,è tutto un sopravvivere e farsi i cazzi propri,non esiste il rispetto per le donne che considerano oggetti da utilizzare quando cazzo gli pare,per non parlare che non hanno rispetto per gli anziani che considerano deboli su cui fare prepotenze vedi sui tram cosa è successo al controllore un pochino anziano che fu menato a sangue.io credo che prima di parlare di cittadinanza e stronzate del genere la sinistra dovrebbe prima cercare di educare alla cosiddetta civiltà e rispetto per il prossimo chi viene da altri posti dove la civiltà manca,dei corsi di civica approfondita per tutti i migranti,chi riesce ad imparare il rispetto per le istituzioni e il rispetto del prossimo,dopo questo fare dei corsi per capire cosa cazzo sanno fare,se non sono in grado di essere utili per lavori specifici se non nel settore agroalimentare allora a casa,non posso riempire il Paese di disoccupati all'infinito che vanno a inserirsi nel sottobosco delinquenziale del Paese, la cultura del lavoro onesto dev'essere la prima cosa in qualsiasi Paese civile.

[Paperinik]

Intanto barcone con una cinquantina di aspiranti villeggianti colato a picco ma non c'è più salvini a cui dare la colpa, ora ci sono quelli buoni e non val la pena dire nulla, non serve più fare propaganda antigovernativa.

[dostum]

Intanto barcone con una cinquantina di aspiranti villeggianti colato a picco ma non c'è più salvini a cui dare la colpa, ora ci sono quelli buoni e non val la pena dire nulla, non serve più fare propaganda antigovernativa.

E' vero.

[GeishaBalls]

Intanto barcone con una cinquantina di aspiranti villeggianti colato a picco ma non c'è più salvini a cui dare la colpa, ora ci sono quelli buoni e non val la pena dire nulla, non serve più fare propaganda antigovernativa.

di Salvini a me non frega niente, mi chiedo piuttosto gli ometti rancorosi che inneggiano Salvini cosa dicono? La colpa non è di Salvini se le barche affondano, ma se le ONG erano complici e tassisti del mare, che arrivano solo furbetti con smartphone ultima generazione, come si spiega che ci siano persone che muoiano?

La notizia è che ci sono persone che muoiono e non ci sono abbastanza soccorsi. Vi consola sapere che non è colpa di Salvini? Non è colpa sua quindi tutto ok?

[SoTTO di nove]

La notizia è che ci sono persone che muoiono e non ci sono abbastanza soccorsi. Vi consola sapere che non è colpa di Salvini? Non è colpa sua quindi tutto ok?

Qui è un cane che si morde la coda.
è un dato di fatto che la presenza massiccia di navi (ong o militari che siano) aumenta il numero di persone che si mette in mare (leggi si mette in pericolo).
All'epoca delle missioni Sophia e dell'aiuto delle ong il numero dei "salvati" era molto alto ma era altrettanto esponenzialmente alto il numero dei morti.
Quindi è vero che la presenza delle ong salva vite umane ma è altrettanto vero che la presenza delle ong (e delle navi militari, non cambia la sostanza) aumenta il numero dei morti.

Ora decidi, secondo la tua coscienza, cosa sia umanamente più accettabile.*

*La scelta riguarda la vita o la morte. Ergo dovrebbe essere ponderata pensando a cosa succederebbe se queste persone rimanessero in Africa evitando così il rischio di morire in mare.
Se rimanendo in Africa è a rischio la loro vita la presenza massiccia di ong e navi militari sarebbe il male minore, ma se questi rimanendo in Africa non rischiano la vita (e non mi riferisco alla sosta in Libia, ma rimanendo nei loro paesi d'origine) la presenza delle ong e delle navi militari è un incentivo a rischiare la propria vita solo per vivere in un posto migliore.
Liberi di farlo ma che cozza con la vulgata che vuole la presenza di ong e navi militari come utile a salvare vite umane. (no, è utile per facilitare l'arrivo in Europa abbassando il rischio di morte in mare ma aumentando in termini assoluti il numero delle vittime).
Ergo è un buon compromesso per chi vuole tentare la sorte una cattiva scelta per chi fa i conti (e mi riferisco a chi si vanta di salvare vite) con la morte.
100 morti su 10.000 approdi (1% di rischio morte nella traversata) è peggio di 2 morti su 100 approdi (raddoppio del rischio di morte nella traversata).
Io scelgo una via che favorisce la seconda opzione e non mi faccio dare lezioni di umanità da chi sostiene la prima opzione (vedi le Carole di turno) che magari lo fanno convintamente (e sul singolo salvataggio si possono sentire soddisfatti ) ma che cozza con la realtà dei dati.

P.s. Molti dicono che le partenze sono comunque tante (si può essere ma mai come negli anni della deregulation) ma che sono i libici a portarne tanti indietro.
Ecco, riportarli subito indietro è un altro modo meno rischioso che farli proseguire alla cieca. Quindi se non si vuole che vengano riportati indietro perchè la Libia non è sicura (legittimo, anche se la scelta di andare in Libia è sempre loro, non sono libici che stanno fuggendo da un paese in guerra) bisogna agire sulla pacificazione della Libia piuttosto che scegliere di aumentare le navi nel mediterraneo aumentando come spiegato sopra il numero dei morti. (in assoluto che è l'unico dato che conta dal punto di vista "umano").

[GeishaBalls]

Sotto, non so davvero cosa sarebbe meglio, credo come te

So per certo solo che se leggo di una barca che affonda non penso a Salvini perché poverino gli davano le colpe. Non mi dava soddisfazione dare la colpa a Salvini o pensare Salvini innocente.

Mi erano sembrati miseri e fuori luogo i commenti

PS nel merito l’incidenza dei morti sui partiti è aumentata da quando si sono ostacolate le ong e tolti i soccorsi, e sono le azioni di ostacolo in Libia a ridurre le partenze.

Situazione difficile, di sicuro a togliere i soccorsi qualcuno muore. Vale anche per gli escursionisti in montagna, che vanno a proprio rischio e pericolo ma sono confidenti di avere soccorsi in caso di problemi. C’è chi propone di togliere i soccorsi per avere meno escursionisti in giro

[bellavista]

La domabda é abbastanza semplice: meglio 10 morti o 100 morti?
Se fai partire meno navi muoiono meno persone in mare.
Il modo per non far morire le persone in mare é evitare che partano, e non farle partire e poi tentare di prenderle prima che affoghino.

L'equazione é semplice: se non ci sobo navi di ONG che stanno vicino alla costa libica a fare da traghetti ci sono meno partebze, se ci sono meno partenze ci sono meno morti.

I pro ONG con sprezzo del ridicolo e un cinismo incredibilmente quando hanno visto che senza ONG i morti diminuivano in valore assoluto da 100 a 10, hanno cambiato l'indicatore dicendo che i morti erano invece aumentati in rapporto alle partenze. Peccato che in valore assoluto erabo passati da 100 a 10. Quindi c'erano 90 persone morte in meno.
Ma meglio avere morti piuttosto che ammettere che ONG morivano meno persone

[bellavista]

La domabda é abbastanza semplice: meglio 10 morti o 100 morti?
Se fai partire meno navi muoiono meno persone in mare.
Il modo per non far morire le persone in mare é evitare che partano, e non farle partire e poi tentare di prenderle prima che affoghino.

L'equazione é semplice: se non ci sobo navi di ONG che stanno vicino alla costa libica a fare da traghetti ci sono meno partebze, se ci sono meno partenze ci sono meno morti.

I pro ONG con sprezzo del ridicolo e un cinismo incredibilmente quando hanno visto che senza ONG i morti diminuivano in valore assoluto da 100 a 10, hanno cambiato l'indicatore dicendo che i morti erano invece aumentati in rapporto alle partenze. Peccato che in valore assoluto erabo passati da 100 a 10. Quindi c'erano 90 persone morte in meno.
Ma meglio avere morti piuttosto che ammettere che senza ONG morivano meno persone

[bellavista]

La domabda é abbastanza semplice: meglio 10 morti o 100 morti?
Se fai partire meno navi muoiono meno persone in mare.
Il modo per non far morire le persone in mare é evitare che partano, e non farle partire e poi tentare di prenderle prima che affoghino.

L'equazione é semplice: se non ci sobo navi di ONG che stanno vicino alla costa libica a fare da traghetti ci sono meno partebze, se ci sono meno partenze ci sono meno morti.

I pro ONG con sprezzo del ridicolo e un cinismo incredibilmente quando hanno visto che senza ONG i morti diminuivano in valore assoluto da 100 a 10, hanno cambiato l'indicatore dicendo che i morti erano invece aumentati in rapporto alle partenze. Peccato che in valore assoluto erabo passati da 100 a 10. Quindi c'erano 90 persone morte in meno.
Ma meglio avere morti piuttosto che ammettere che senza ONG morivano meno persone

[bellavista]

La domabda é abbastanza semplice: meglio 10 morti o 100 morti?
Se fai partire meno navi muoiono meno persone in mare.
Il modo per non far morire le persone in mare é evitare che partano, e non farle partire e poi tentare di prenderle prima che affoghino.

L'equazione é semplice: se non ci sobo navi di ONG che stanno vicino alla costa libica a fare da traghetti ci sono meno partebze, se ci sono meno partenze ci sono meno morti.

I pro ONG con sprezzo del ridicolo e un cinismo incredibilmente quando hanno visto che senza ONG i morti diminuivano in valore assoluto da 100 a 10, hanno cambiato l'indicatore dicendo che i morti erano invece aumentati in rapporto alle partenze. Peccato che in valore assoluto erabo passati da 100 a 10. Quindi c'erano 90 persone morte in meno.
Ma meglio avere morti piuttosto che ammettere chebsenza ONG morivano meno persone

[bellavista]

La domabda é abbastanza semplice: meglio 10 morti o 100 morti?
Se fai partire meno navi muoiono meno persone in mare.
Il modo per non far morire le persone in mare é evitare che partano, e non farle partire e poi tentare di prenderle prima che affoghino.

L'equazione é semplice: se non ci sobo navi di ONG che stanno vicino alla costa libica a fare da traghetti ci sono meno partebze, se ci sono meno partenze ci sono meno morti.

I pro ONG con sprezzo del ridicolo e un cinismo incredibilmente quando hanno visto che senza ONG i morti diminuivano in valore assoluto da 100 a 10, hanno cambiato l'indicatore dicendo che i morti erano invece aumentati in rapporto alle partenze. Peccato che in valore assoluto erabo passati da 100 a 10. Quindi c'erano 90 persone morte in meno.
Ma meglio avere morti piuttosto che ammettere che senza ONG morivano meno persone