(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[Drogato_ di_porno]

per par condicio, anche Togliatti seppellì il figlio in manicomio

https://www.ilfattoquotidiano.it/2011/0 ... na/144593/

[Drogato_ di_porno]

sulla salute mentale dei migranti era uscito una rapporto ad inizio anno: http://www.salute.gov.it/imgs/C_17_noti ... 0_file.pdf

alcuni soffrono di traumi legati ai viaggi (terra e mare), poi ovviamente ci sono quelli che erano sciroccati di loro prima di partire

[bellavista]

Domanda che ho già fatto e a cui nessun riesce a darmi una risposta
Ci riproviamo? Drughi mi rispondi tu?

Se la sinistra vuole accogliere, perché non propone semplicemente di togliere il visto dall'Africa? In questo modo tutti gli africani potrebbero venire in Europa visa-free. Ci sarebbero compagnie aeree che farebbero tratte low-cost.

Perché si deve voler "accogliere" solo chi ha rischiato la vita in viaggio? Cos'è la versione reale degli Hunger Games?

Facciamo entrare tutta l'Africa con un semplice volo Easyjet no?

[Drogato_ di_porno]

Ho già detto come la penso. Modello Canada o Australia: si stabilisce una quota annua (con l'ausilio dei demografi), si prediligono quelli istruiti e li si fa arrivare con mezzi legali (già succede con piccole quote di profughi siriani ma è un lavoro svolto dalle associazioni cattoliche), non con barconi e scafisti. Una volta in Italia li si obbliga a imparare la lingua e si cerca per quanto possibile di integrarli professionalmente. Se rigano dritto gli si da la cittadinanza, altrimenti galera o espulsione. Tutti gli altri fuori dalle palle, schierando navi da guerra. Io sono progressista con tratti fortemente reazionari. Del'umanitarismo me ne sbatte il giusto (mai stato catto-comunista).

A complemento istituirei la pena di morte per tutti gli "Illuministi" (di destra e sinistra) che a vario titolo giustificano le guerre in Medioriente o Africa. Non sottovalutate questo aspetto, sta a monte di quell'altro. Vale anche per le "Antigoni" alla Carola Rackete, mosse da "slancio missionario" ("sono bianca e tedesca, sono ricca e ho studiato, ho il dovere morale e la "missione" di aiutare gli altri"). Intento lodevole che di fatto alimenta la tratta e sancisce un'alleanza tacita (non scritta) tra scafisti e ONG (fanno entrambi da traghetto, con scalo e trasbordo da un traghetto all'altro).

L'idea di "missione morale", lo "slancio missionario", sta alla base dell'Illuminismo (fanatismo ideologico) di sinistra. Quello di destra è un Illuminismo più rozzo e ignorante, si limita all'idea che l'Occidente debba esportare la "democrazia" in precise aree del pianeta (dove c'è petrolio o gas). Il pregiudizio comune ad entrambi è che la civiltà da illuminare (a suon di bombardamenti) sia una discarica o letamaia umana. Al netto delle strumentalizzazioni politiche (l'opposizione che appoggia la guerra per mettere in difficoltà il governo).

La miseria dell'Illuminismo è nel suo universalismo. Di "universale" ci sono solo le astrazioni (idee), belle quanto si vuole, poi c'è la Realtà concreta da maneggiare con cautela pena una catastrofe dietro l'angolo.

[bellavista]

Ho già detto come la penso. Modello Canada o Australia: si stabilisce una quota annua (con l'ausilio dei demografi), si prediligono quelli istruiti e li si fa arrivare con mezzi legali (già succede con piccole quote di profughi siriani ma è un lavoro svolto dalle associazioni cattoliche), non con barconi e scafisti. Una volta in Italia li si obbliga a imparare la lingua e si cerca per quanto possibile di integrarli professionalmente. Se rigano dritto gli si da la cittadinanza, altrimenti galera o espulsione. Tutti gli altri fuori dalle palle, schierando navi da guerra. Io sono progressista con tratti fortemente reazionari. Del'umanitarismo me ne sbatte il giusto (mai stato catto-comunista).

A complemento istituirei la pena di morte per tutti gli "Illuministi" (di destra e sinistra) che a vario titolo giustificano le guerre in Medioriente o Africa. Non sottovalutate questo aspetto, sta a monte di quell'altro. Vale anche per le "Antigoni" alla Carola Rackete, mosse da "slancio missionario" ("sono bianca e tedesca, sono ricca e ho studiato, ho il dovere morale e la "missione" di aiutare gli altri"). Intento lodevole ma che di fatto alimenta la tratta e sancisce un'alleanza tacita (non scritta) tra scafisti e ONG (fanno entrambi da traghetto, con scalo e trasbordo da un traghetto all'altro).

L'idea di "missione morale", lo "slancio missionario", sta alla base dell'Illuminismo (fanatismo ideologico) di sinistra. Quello di destra è un Illuminismo più rozzo e ignorante, si limita all'idea che l'Occidente debba esportare la "democrazia" in precise aree del pianeta (dove c'è petrolio o gas). Il pregiudizio comune ad entrambi è che la civiltà da illuminare (a suon di bombardamenti) sia una discarica o letamaia umana. Al netto delle strumentalizzazioni politiche (l'opposizione che appoggia la guerra per mettere in difficoltà il governo).

La miseria dell'Illuminismo è nel suo universalismo. Di "universale" ci sono solo le astrazioni (idee), belle quanto si vuole, poi c'è la Realtà concreta da maneggiare con cautela pena una catastrofe dietro l'angolo.

La mia domanda non era cosa pensi tu,
Era cosa pensi tu sul fatto che nessuno a sinistra proponga il visa-free per gli africani

E l’accoglienza deve essere fatta per chi viene ripescato in mare

[markome]

Ho già detto come la penso. Modello Canada o Australia: si stabilisce una quota annua (con l'ausilio dei demografi), si prediligono quelli istruiti e li si fa arrivare con mezzi legali (già succede con piccole quote di profughi siriani ma è un lavoro svolto dalle associazioni cattoliche), non con barconi e scafisti. Una volta in Italia li si obbliga a imparare la lingua e si cerca per quanto possibile di integrarli professionalmente. Se rigano dritto gli si da la cittadinanza, altrimenti galera o espulsione. Tutti gli altri fuori dalle palle, schierando navi da guerra. Io sono progressista con tratti fortemente reazionari. Del'umanitarismo me ne sbatte il giusto (mai stato catto-comunista).

A complemento istituirei la pena di morte per tutti gli "Illuministi" (di destra e sinistra) che a vario titolo giustificano le guerre in Medioriente o Africa. Non sottovalutate questo aspetto, sta a monte di quell'altro. Vale anche per le "Antigoni" alla Carola Rackete, mosse da "slancio missionario" ("sono bianca e tedesca, sono ricca e ho studiato, ho il dovere morale e la "missione" di aiutare gli altri"). Intento lodevole che di fatto alimenta la tratta e sancisce un'alleanza tacita (non scritta) tra scafisti e ONG (fanno entrambi da traghetto, con scalo e trasbordo da un traghetto all'altro).

L'idea di "missione morale", lo "slancio missionario", sta alla base dell'Illuminismo (fanatismo ideologico) di sinistra. Quello di destra è un Illuminismo più rozzo e ignorante, si limita all'idea che l'Occidente debba esportare la "democrazia" in precise aree del pianeta (dove c'è petrolio o gas). Il pregiudizio comune ad entrambi è che la civiltà da illuminare (a suon di bombardamenti) sia una discarica o letamaia umana. Al netto delle strumentalizzazioni politiche (l'opposizione che appoggia la guerra per mettere in difficoltà il governo).

La miseria dell'Illuminismo è nel suo universalismo. Di "universale" ci sono solo le astrazioni (idee), belle quanto si vuole, poi c'è la Realtà concreta da maneggiare con cautela pena una catastrofe dietro l'angolo.

Ottime considerazioni

[Drogato_ di_porno]

Era cosa pensi tu sul fatto che nessuno a sinistra proponga il visa-free per gli africani

Non ho idea, è possibile "burocraticamente" concedere il visa-free a 1,2 miliardi di africani? Anche per la sinistra sarebbe un'implicita (anzi, esplicita) ammissione del "liberi tutti". Tecnicamente inattuabile e politicamente suicida (più suicida di quanto non sia già ora)

[SoTTO di nove]

Ho già detto come la penso. Modello Canada o Australia: si stabilisce una quota annua (con l'ausilio dei demografi), si prediligono quelli istruiti e li si fa arrivare con mezzi legali (già succede con piccole quote di profughi siriani ma è un lavoro svolto dalle associazioni cattoliche), non con barconi e scafisti. Una volta in Italia li si obbliga a imparare la lingua e si cerca per quanto possibile di integrarli professionalmente. Se rigano dritto gli si da la cittadinanza, altrimenti galera o espulsione. Tutti gli altri fuori dalle palle, schierando navi da guerra. Io sono progressista con tratti fortemente reazionari. Del'umanitarismo me ne sbatte il giusto (mai stato catto-comunista).

A complemento istituirei la pena di morte per tutti gli "Illuministi" (di destra e sinistra) che a vario titolo giustificano le guerre in Medioriente o Africa. Non sottovalutate questo aspetto, sta a monte di quell'altro. Vale anche per le "Antigoni" alla Carola Rackete, mosse da "slancio missionario" ("sono bianca e tedesca, sono ricca e ho studiato, ho il dovere morale e la "missione" di aiutare gli altri"). Intento lodevole che di fatto alimenta la tratta e sancisce un'alleanza tacita (non scritta) tra scafisti e ONG (fanno entrambi da traghetto, con scalo e trasbordo da un traghetto all'altro).

L'idea di "missione morale", lo "slancio missionario", sta alla base dell'Illuminismo (fanatismo ideologico) di sinistra. Quello di destra è un Illuminismo più rozzo e ignorante, si limita all'idea che l'Occidente debba esportare la "democrazia" in precise aree del pianeta (dove c'è petrolio o gas). Il pregiudizio comune ad entrambi è che la civiltà da illuminare (a suon di bombardamenti) sia una discarica o letamaia umana. Al netto delle strumentalizzazioni politiche (l'opposizione che appoggia la guerra per mettere in difficoltà il governo).

La miseria dell'Illuminismo è nel suo universalismo. Di "universale" ci sono solo le astrazioni (idee), belle quanto si vuole, poi c'è la Realtà concreta da maneggiare con cautela pena una catastrofe dietro l'angolo.

Condivisibile ma si scontra con la realtà dei fatti.
Le missioni umanitarie (mare nostrum ecc.) e la porta aperta (Libia) hanno aumentato esponenzialmente le partenze dall'Africa.
La porta socchiusa lasciata da Minniti le ha ridotte sensibilmente.

Ora si può affermare che le centinaia di migranti che "passano" non sono un problema ma rimane il fatto che la conseguenza della porta spalancata è sotto gli occhi di tutti (oddio, sembra di no).

Già chi propone di andare in Africa per fare i così detti corridoi umanitari non capisce che chi ne resta fuori (la maggior parte dei migranti economici) continuerebbe a buttarsi in mare se la porta della Libia rimane aperta.
Non è che se l'Europa decide di prendersi delle quote fisse chi rimane escluso ti fa il favore di non provarci.
Ergo stazionare davanti alla Libia farà si che chi vuole arrivare ci proverà anche dopo.
e le ong le puoi anche non chiamare taxi del mare ma fino a che danno una sponda a chi decide di rischiare ci sarà sempre chi rischierà.
Quote o non quote, corridoi o non corridoi.

Alla fine della fiera i corridoi servirebbero solo per accogliere i veri profughi, tutti gli altri vedranno se dalla Libia si potrà continuare a partire e se nelle vicinanze ci sono i salvatori (che in realtà non fanno altro che incentivare il rischioso viaggio).

[Drogato_ di_porno]

Considerando la situazione in Libia si potrebbe fare una missione militare (tante ne abbiamo fatte in Libano, Afghanistan, Iraq per motivi assai meno "nobili" ecc.) che porti almeno ad un controllo della costa (lasciando Haftar e Serraj a scannarsi all'interno). Se intervento militare dev'essere tanto vale farlo per interessi "immediati". Lo so che costa ed è politicamente (in Italia) e diplomaticamente (all'estero) quasi impossibile. La mia infatti è utopia, la Realtà è questa.

[bellavista]

I corridoi umanitari funzionano se si stabilisce il principio che la domanda come profugo la puoi fare solo nel paese d’origine.
Questo prevede che tutti quelli che arrivassero illegalmente non potrebbero fare domanda come profugo-rifugiato ecc. e dovrebbero essere subito riportati in Africa.

Il principi sarebbe ottimo. Ma inattuabile dalla sinistra, che ama questa versione moderna del se sopravvivi ti accolgo

[Rodomonte]

Almeno un'idea sembra venire fuori.
Non c'è una ricetta "facile" per non dico risolvere ma almeno che riesca a dare qualche contributo positivo a questa problematica.
Intanto sembra che nei prox 10 anni in Italia vi saranno 1 milione di studenti in meno...
Ecco magari qualche suggerimento su come equilibrare le decrescite europee potrebbe aiutare il fenomeno migratorio....
Già ma poi fra cent'anni in Italia saremmo tutti "negri"...
Vorrà dire che l'Europa si allineerà finalmente a dimensioni "penistiche" superiori!

[bellavista]

Almeno un'idea sembra venire fuori.
Non c'è una ricetta "facile" per non dico risolvere ma almeno che riesca a dare qualche contributo positivo a questa problematica.
Intanto sembra che nei prox 10 anni in Italia vi saranno 1 milione di studenti in meno...
Ecco magari qualche suggerimento su come equilibrare le decrescite europee potrebbe aiutare il fenomeno migratorio....
Già ma poi fra cent'anni in Italia saremmo tutti "negri"...
Vorrà dire che l'Europa si allineerà finalmente a dimensioni "penistiche" superiori!

Il fatto che l'Italia decresca ha due cause: bassa natalità e emigrazione.
Gli italiani non fanno figli e lasciano il paese.

La geniale soluzione per questo? Non é trovare soluzioni per far fare più figli e non far emigrare.i giovani. Ma é far entrare africani. Genio

[GiarneseUmnberto]

la bassa natalità è anche una fisiologica conseguenza che in Italia la maggior parte delle donne lavora rispetto alle loro controparti mussulmane-straniere,la maggior parte di loro ha tipo 15 figli,sfornati per motivi "finalizzati allo scopo di non andare contro provvedimenti giuridici"

l'emigrazione italiana è praticamente un giovane italiano che ha studiato e non trova lavoro,piuttosto che fare il disoccupato lascia il Paese per andare a lavorare all'estero e fare carriera,questo giovane viene rimpiazzato da un africano che al 90% è un futuro disoccupato- lavoratore nei campi o spacciatore nelle strade,certo ma a sentire lui il pene conta,quindi si metterà nel porto ad aspettare il barcone e probabilmente farà una degenerata selezione dei cazzi e su 100 ne salva 1? Scarta tutti i negri normodotati e li fa tornare in Africa? Ai posteri ardua sentenza.

[Rodomonte]

Certo che dover spiegare anche l'ironia è come spiegare le barzellette.
Per cui mi fermo!

[Billy Drago]

https://www.dagospia.com/rubrica-29/cro ... 213601.htm