[O.T.] Tributo ai leghisti

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GeishaBalls
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Re: [O.T.] Tributo ai leghisti

#7561 Messaggio da GeishaBalls »

zazaza6969 ha scritto:Francamente mi viene e da escludere che si tratti di errore, proprio troppo dozzinale.
In sostanza uno porta un partito sull’orlo della scomparsa politica (3%), in cui protagonista era proprio Tosi (e in riferimento al suo articolo mi sembrano frasi che rivelano disperazione certamente, la sua), fino a oltre il 30%, poi improvvisamente perde la testa. Non ipotizza una possibile alternativa PD M5S che non passi per il voto?
Strano.
Gargarozzo ha scritto:Nessuno si aspettava che commettesse un errore tattico cosí dozzinale, dopo molti mesi in cui, che si fosse d'accordo o meno col suo operato e con la sua visione politica, aveva saputo indubbiamente cavalcare l'onda e muoversi nel contesto in modo piú astuto di tutti.
Ingenuo aspettarsi che gli venga perdonato questo errore proprio perché in molti lo aspettavano e non si vuole correre il rischio di vederlo tornare in auge.
Inoltre questa è la società dell'immagine e certi marchi restano, ora è il suo turno

https://www.ilpost.it/2019/08/21/salvin ... 0HpT1DTWMY
"Salvini è scarso. Ha cavalcato un’onda – perdonate la banale metafora, ma effettivamente adeguata – su cui si è limitato a sedersi e su cui è ancora seduto, carezzando l’onda con amichevoli pacchette e dicendo le cose che all’onda piace sentire (siete speciali, meritate molto, ma il vostro molto ve lo stanno rubando, non avete colpe, è colpa di qualcun altro, cattivi, e vogliono fregarci e fregare me) e l’onda lo ha ricambiato, votandolo. La storia, soprattutto quella recente, conosce molti esempi di temporanei successi di consenso ottenuti senza grandi qualità, che tu sia un politico o un concorrente di reality: ed è giusto persino congratularsi con i loro protagonisti, proprio per questo. Vincere da scarsi, è una cosa: solo che non dura."
Fare spettacolo per prendere voti è un mestiere difficile ma del tutto diverso che fare politica e governare, dove Salvini non si è visto.

Dire che in Europa sono tutti stronzi ti fa prendere i voti di una parte della ggente ma poi non aiuta poi a fare gli accordi.

Certo, se Salvini è un coglione ganassa che alla prova dei fatti si è dimostrato capace solo di atti dimostrativi (*), cosa devono sentirsi i suoi elettori?

(*) la lotta alle ONG, che lui rappresenta come responsabili dell’immigrazione, come se avessero portato il 99% degli immigrati ed invece era l’1%

manigliasferica
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Re: [O.T.] Tributo ai leghisti

#7562 Messaggio da manigliasferica »

GiarneseUmnberto ha scritto:ma guarda io sono d'accordo che negli stadi ci debba essere la legalità e fare delle leggi apposite come nel Regno Unito,però guarda caso si cerca sempre di mischiare molte cose,si cerca di estremizzare cazzatine come i cori,tra un po allo stadio dovremo stare tutti muti altrimenti arrivano querele per razzismo o altre cose,piuttosto che punire chi rompe i coglioni alla gente perbene e crea casino.

tra un po andremo allo stadio con il dizionario del politically correct,se sbagli a parlare chiudono una curva ammenda di centinaia di migliaia di euro per i Club e ti danno pure il daspo,una roba che definire degenerata è poco.

invece al tizio che mena e rompe i denti al bibitaro non gli fanno nulla.
ok GiarneseUmnberto, però se anche tu butti i topic in vacca perchè non vuoi rispondere lasciamo perdere va.
cosa centrano i cori? niente, e lo sai anche te.
il discorso verte sui teppisti delle curve che bazzicano da 30 e più anni e sono sempre li, nomi cognomi volti si sanno. sono quelli che oltre a fare traffici illeciti provocano incidenti, risse, guerriglie urbane, assalti agli autobus, a treni etc così tenendo lontano le persone tranquille che giustamente evitano gli stadi per evitarsi botte random.
Salvini aveva fatto un sacco di promesse riguardo il mondo del calcio, presidenti, ultras. Si cambia tutto si volta pagina (J&P cit).
Non è cambiato niente.

Posso darti ragione qualcosa sul caso degli immigrati che si è trovato bastoni fra le ruote da preti, magistrati, vips, medici etc etc
Ma sul mondo del calcio chi avrebbe protestato se obbligava (come aveva detto) le società a fare un fondo per pagarsi la polizia privata? Chi avrebbe protestato se puliva gli stadi dai delinquenti?
Forse i delinquenti stessi e i presidenti.

Ma allora se è così calabraghe che cambi mestiere no?

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Drogato_ di_porno
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Re: [O.T.] Tributo ai leghisti

#7563 Messaggio da Drogato_ di_porno »

SoTTO di nove ha scritto:Rimane il fatto che l'elettore medio che si è riversato su Salvini non si preoccupa di quello che pensi te, cioè che sia scappato.
Non del fatto che sia scappato, quella è un'analisi troppo raffinata. Io parlo degli EFFETTI PRATICI (vedi in basso).
SoTTO di nove ha scritto:Sul secondo punto poi continuate a non capire il punto di vista di Albesilio.
Albesilio ha il cazzo duro a vedere la barchetta che gira intorno, si accontenta di qualcuno che ci prova se dall'altra parte l'opzione è quella di Zingaretti che mette al primo posto del nuovo governo un cambio di rotta.
Tra gli insuccessi di uno e i porti aperti dell'altro la scelta sarà sempre e solo una.
Quello che dici è vero sul breve periodo (e infatti l'ho scritto). Io parlavo a lungo termine. Se i negri continuano a "bivaccare, spacciare, stuprare", e anzi aumentano invece che diminuire, alla lunga ci si stufa di chi urla contro di loro. Possono volerci anni ma è così. Salvini verrà sostituito da uno più bravo di lui a "sparare" sui negri.

E non sottovalutare il portafogli, gli italiani sul conto in banca sono più sensibili di quel che credi. Il bazooka di Draghi permette ai nostri politici di continuare lo show (dando addosso allo stesso Draghi :lol: , nota il paradosso) ma se lo spread si fa minaccioso, in un contesto di stagnazione-recessione, hai voglia a cianciare di manovre da 50 miliardi da cui regolarmente scappi. Rimarranno i duri e puri, quelli che lo votano a prescindere (io ho una cugina 50enne che sembra una groupie del barbuto) ma l'onda si infrange. Nel 2011 Berlusconi cadde su quello. La crisi economica impose una finanziaria spaventosa, a nulla gli valse delegare lo sterco a Monti. Alle politiche 2013 Berlusconi perse 6 milioni di voti a favore dei 5 stelle (che sommati ai 3 persi dal PD portano ai 9 milioni-25 % dei grillini). In pochi mesi la crisi economica riuscì laddove per 20 anni magistratura e (finta) "opposizione" avevano fallito. A gennaio 2011 nessuno avrebbe immaginato quel settembre.
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Drogato_ di_porno
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Re: [O.T.] Tributo ai leghisti

#7564 Messaggio da Drogato_ di_porno »

detto da un filo russo (con tanto di rubli) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Salvini: con M5S-Pd governo filo Cina

Tutto può succedere, i prossimi 3-4 giorni saranno decisivi, vediamo cosa accade... Matteo Salvini riunisce i suoi deputati a Montecitorio e invita tutti a non mollare la presa, a presidiare il territorio come sempre. Il giorno dopo l'ufficializzazione della crisi di governo con le dimissioni di Conte, il 'Capitano' è apparso più tranquillo, quasi sollevato. E determinato ad andare avanti per la sua strada, ovvero al voto.
Salvini, raccontano i presenti, confida nella saggezza di Mattarella, l'avrebbe ribadito anche stavolta, e non crede che una nuova maggioranza M5S-Pd possa andare molto lontano. In caso di un esecutivo Cinque stelle-Dem, Salvini avrebbe messo in guardia dal rischio di un governo filo cinese. Sono curioso di vedere cosa ne pensano gli Usa, avrebbe detto in sostanza il leader del Carroccio.
Salvini avrebbe poi attaccato il pentastellato Bonafede, sottolineando la necessità di fare una riforma vera della giustizia, contro una cultura del sospetto M5S, da sempre contrastata dalla Lega.
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Salieri D'Amato
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Re: [O.T.] Tributo ai leghisti

#7565 Messaggio da Salieri D'Amato »

In politica da anni non conta ciò che si fa, ma quello che fai credere all'elettorato di poter fare.

Quindi finchè la gente crede a Salvini, che non ha potuto fare questo e quest'altro perchè altri glielo hanno impedito (leggi, istituzioni, magistrati, Europa .....) continuerà ad avere consenso, perchè tante persone credono ai suoi tweet, non alle sue azioni o proposte concrete. Che il popolo, nel medio periodo, si accorga del bluff, mi pare poco realistico, Berlusconi ha avuto ampio credito per 20 anni, e tuttora ne ha. Renzi invece si è tagliato le palle da solo con un out out, altrimenti, probabilmente, sarebbe ancora a governare.

Detto questo, questa maggioranza assoluta di Salvini al momento è solo sulla carta, io debbo ancora vederla. Perchè per me sondaggi e intenzioni di voto lasciano il tempo che trovano, dato che molto spesso si sono rivelati errati, anche pesantemente. Per dire, 10 persone che urlano si notano più di 100 silenziose. E poi, come già avete detto, le percezioni della gente cambiano anche repentinamente.

Per me, dato che ho sempre sostenuto la posizione privilegiata della Lega nel Governo dupolista, Salvini non voleva farlo cadere del tutto, ma solo creare una crisi temporanea, onde fare un'altra finanziaria lacrime e sangue in cui tutti (e quindi in pratica nessuno) si prendevano la responsabilità, per poi poter riprendere le redini e continuare a governare tranquillamente fino a fine legislatura. Di quì il nervosismo attuale, perchè alle elezioni non sa per certo di uscirne vincitore; e comunque vadano sa che avrà bisogno di accordarsi con altri alleati di centrodestra, che sicuramente non saranno malleabili e utilizzabili come capri espiatori come i 5S; inoltre, se come sembra, il partito di maggioranza relativa fosse il suo, sarebbe poi più difficile incolpare gli altri, anche se si può riuscirci lo stesso. Se poi si dovesse creare un governo 5S-PD senza andare ad elezioni, non avrebbe neppure i numeri per poter andare alle elezioni o fare un'opposizione sostanziale.
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Drogato_ di_porno
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Re: [O.T.] Tributo ai leghisti

#7566 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Salieri D'Amato ha scritto:Berlusconi ha avuto ampio credito per 20 anni
in tempo di vacche grasse, pre-crisi 2007.

Quando la crisi si è manifestata sotto forma di Mario Monti Silvio ha perso 6 milioni di voti e oggi è al 6%, come la vecchia Rifondazione Comunista.

e ci ha messo molto poco a franare, rispetto al ventennio precedente
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Re: [O.T.] Tributo ai leghisti

#7567 Messaggio da manigliasferica »

Salvini e la sua possibile "scomparsa"
beh tutto ormai è possibile, Renzi è passato in pochi anni da essere un Dio a che se adesso forma un partito prende meno del 5%
i 5S da vincenti a perdere più della metà in pochi mesi.

Berlusconi e i suoi 20 anni è discorso a parte. Non c'era internet. Poi internet è arrivato ma non era così virale. Poi lui aveva tv etc etc
Era un milionario, playboy, il milan, canale 5 etc
e poi la gente anche solo 10 anni fa era diversa. con internet e social la gente ha sempre meno pazienza, e in tutti i campi: guardate per esempio banalmente le serie tv dove la gente non riesce ad aspettare una settimana, quando 20 anni fa storie le tiravano avanti con niente per mesi se non anni.

Salvini penso non scomparirà, però si è mosso male su molte cose, perchè poi non è che i suoi elettori sn degli scemi tutti tutti. Lo sanno anche loro le promesse che ha fatto...e non le ha mantenute.
Salvini può dare la colpa ai preti, al vento, ai 5s, al pd, a mattarella, a obama, a soros, però oggigiorno la gente si stanca in fretta, e come ti ama tanto se non dimostri niente ti volta le spalle subito.

Avrebbe potuto fare di più. bocciato.

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SoTTO di nove
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Re: [O.T.] Tributo ai leghisti

#7568 Messaggio da SoTTO di nove »

Drogato_ di_porno ha scritto:
SoTTO di nove ha scritto:Sul secondo punto poi continuate a non capire il punto di vista di Albesilio.
Albesilio ha il cazzo duro a vedere la barchetta che gira intorno, si accontenta di qualcuno che ci prova se dall'altra parte l'opzione è quella di Zingaretti che mette al primo posto del nuovo governo un cambio di rotta.
Tra gli insuccessi di uno e i porti aperti dell'altro la scelta sarà sempre e solo una.
Quello che dici è vero sul breve periodo (e infatti l'ho scritto). Io parlavo a lungo termine. Se i negri continuano a "bivaccare, spacciare, stuprare", e anzi aumentano invece che diminuire, alla lunga ci si stufa di chi urla contro di loro. Possono volerci anni ma è così. Salvini verrà sostituito da uno più bravo di lui a "sparare" sui negri.

E non sottovalutare il portafogli, gli italiani sul conto in banca sono più sensibili di quel che credi. Il bazooka di Draghi permette ai nostri politici di continuare lo show (dando addosso allo stesso Draghi :lol: , nota il paradosso) ma se lo spread si fa minaccioso, in un contesto di stagnazione-recessione, hai voglia a cianciare di manovre da 50 miliardi da cui regolarmente scappi. Rimarranno i duri e puri, quelli che lo votano a prescindere (io ho una cugina 50enne che sembra una groupie del barbuto) ma l'onda si infrange. Nel 2011 Berlusconi cadde su quello. La crisi economica impose una finanziaria spaventosa, a nulla gli valse delegare lo sterco a Monti. Alle politiche 2013 Berlusconi perse 6 milioni di voti a favore dei 5 stelle (che sommati ai 3 persi dal PD portano ai 9 milioni-25 % dei grillini). In pochi mesi la crisi economica riuscì laddove per 20 anni magistratura e (finta) "opposizione" avevano fallito. A gennaio 2011 nessuno avrebbe immaginato quel settembre.
Il mio discorso si rifaceva al presunto calo di consensi di un Salvini messo all'angolo. Cosa c'entra il tuo discorso che prevede un Salvini che non risolve i problemi?
Che Salvini duri lo spazio di una legislatura può anche darsi. Io contesto tutto questo ottimismo sul suo calo di consensi per via della nascita di un nuovo governo.
Ho letto anche che avete parlato di "il potere logora chi non ce l'ha", ok, andava bene nel dopoguerra, oggi ci sono i social, il potere è li.
Nessuno ti può tenere nascosto come succedeva una volta.
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
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Re: [O.T.] Tributo ai leghisti

#7569 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Non dovete perdere di vista la "big picture"

Finchè c'era da mangiare per tutti la politica era un passatempo. Potevamo baloccarci con Ballarò, il bunga bunga, le torri gemelle, la guerra in Iraq, la Boccassini, Veline. Tutto fluiva eterno e immobile.

Guardate invece cosa accade dall'autunno 2011: governo tecnico di Mario Monti, un partito fondato da un comico da 0 al 25%, ri-elezione di Napolitano che diviene il primo presidente nella storia dell'Italia repubblicana a essere eletto per un secondo mandato, larghe intese, 3 cambi di PDC (Letta-Renzi-Gentiloni), governo sovranista presieduto da John Doe (Giuseppe Conte), il partito del comico dal 32 al 16%, il partito del Papeete dal 4% (scandalo Belsito) al 34% (europee 2019), caduta del governo ad agosto dalla consolle del Papeete (prima volta nella storia repubblicana).

Tutte queste cose hanno un mandante con nome e cognome: globalizzazione-crisi

Vogliamo far finta di essere ancora nel 30ennio liberista (1980-2010)? Certo che Berlusconi ha resistito 20 anni, ma 17 di quei 20 anni (1994-2011) risalgono a prima della comparsa di Monti, quando le vacche grasse ci facevano vivere nel paese dei balocchi. Dopo ci ha messo poco a passare dal 47% (elezioni 2008) al 29% (2013), è bastato un anno e mezzo di Monti.

Salvini ha ancora in mano la carta dell'immigrazione ma sul LUNGO periodo non può bastare a calmare lo scontento. Il bazooka di Draghi non può sostituirsi in eterno alle mancate riforme strutturali (es. taglio strutturale del cuneo fiscale), scansate dai nostri politici per comprarsi il consenso con mance dai nomi pittoreschi (reddito di cittadinanza, quota 100, 80 euro ecc.) che aggravano i conti.

La speranza che la crisi tedesca ci permetta di fare deficit non regge, i tedeschi hanno poco più del 60% del debito/PIL, noi il 134. Anche la riforma elettorale in senso puro proporzionale è tutta da vedere, non è mai stato facile trovare la quadra sulle "regole del gioco".

Chiunque governi è indifferente. Possono comprarsi il voto, scontentare il popolo o addirittura scappare ma i nodi resteranno lì nonostante il QE di Draghi. E la stagnazione pure.
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Re: [O.T.] Tributo ai leghisti

#7570 Messaggio da manigliasferica »

che poi Salvini può perdere tempo 1 volta. 2 volte.
ma poi è chiaro che se continua a girarci intorno è perchè non vuole correre per rischiare di vincere e quindi dover affrontare i problemi.

la gente, che non è scema o forse ha solo meno pazienza di una volta, certe cose le capisce.

qui sta a salvini, se darsi una ridimensionata per stare sempre all'opposizione e avere fino a quando campa vitto e alloggio a gratis
oppure se vuole veramente comandare.

a volte, quando fa quell'uscite che bacia il rosario, che sbuffa, che allarga le braccia, pare una persona che fa finta di volere una cosa, ma in verità non la vuole perchè non sa come gestirla.

un pò un barlafus

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Re: [O.T.] Tributo ai leghisti

#7571 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Salvini era stato votato per cacciare gli immigrazionisti, non per riportarli al governo scappando
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Re: [O.T.] Tributo ai leghisti

#7572 Messaggio da SoTTO di nove »

Si ma cosa c'entra con il fatto che tutti credono ad un Salvini nel dimenticatoio se nasce un governo di legislatura PD/5STELLE?
è proprio per quello che dici te che Salvini manterrà i consensi oltre il 30%.
Nessun governo sarà in grado di svoltare a tal punto da far dimenticare chi dai social ti spara merda addosso.
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Re: [O.T.] Tributo ai leghisti

#7573 Messaggio da VanNinja93 »

Sono d'arccordo con il big picture che dice @Drogato_di_porno, la crisi economica ha rotto il velo di Maya, spento le illusioni di stare bene anche quando il tornado stava già arrivando. E in tutto questo ha fatto da macigno una nuova classe politica totalmente incompetente e imperarata a seguire e interpretare l'evoluzione non solo del nostro paese, ma anche delle questioni politco/sociali complesse avvenute negli ultimi 10 anni in Europa.

Su Salvini non lo butti giù così facile, a mio parere per lui è un win/win: se si vota tornando alla coalizione di CDX incassa il consenso avuto a maggio, se va all'opposizione fa la figura del martire che va contro a un governo non eletto e che lui giustamente ha voluto interrompere.
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Re: [O.T.] Tributo ai leghisti

#7574 Messaggio da zazaza6969 »

GeishaBalls ha scritto:
zazaza6969 ha scritto:Francamente mi viene e da escludere che si tratti di errore, proprio troppo dozzinale.
In sostanza uno porta un partito sull’orlo della scomparsa politica (3%), in cui protagonista era proprio Tosi (e in riferimento al suo articolo mi sembrano frasi che rivelano disperazione certamente, la sua), fino a oltre il 30%, poi improvvisamente perde la testa. Non ipotizza una possibile alternativa PD M5S che non passi per il voto?
Strano.
Gargarozzo ha scritto:Nessuno si aspettava che commettesse un errore tattico cosí dozzinale, dopo molti mesi in cui, che si fosse d'accordo o meno col suo operato e con la sua visione politica, aveva saputo indubbiamente cavalcare l'onda e muoversi nel contesto in modo piú astuto di tutti.
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https://www.ilpost.it/2019/08/21/salvin ... 0HpT1DTWMY
"Salvini è scarso. Ha cavalcato un’onda – perdonate la banale metafora, ma effettivamente adeguata – su cui si è limitato a sedersi e su cui è ancora seduto, carezzando l’onda con amichevoli pacchette e dicendo le cose che all’onda piace sentire (siete speciali, meritate molto, ma il vostro molto ve lo stanno rubando, non avete colpe, è colpa di qualcun altro, cattivi, e vogliono fregarci e fregare me) e l’onda lo ha ricambiato, votandolo. La storia, soprattutto quella recente, conosce molti esempi di temporanei successi di consenso ottenuti senza grandi qualità, che tu sia un politico o un concorrente di reality: ed è giusto persino congratularsi con i loro protagonisti, proprio per questo. Vincere da scarsi, è una cosa: solo che non dura."
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Certo, se Salvini è un coglione ganassa che alla prova dei fatti si è dimostrato capace solo di atti dimostrativi (*), cosa devono sentirsi i suoi elettori?

(*) la lotta alle ONG, che lui rappresenta come responsabili dell’immigrazione, come se avessero portato il 99% degli immigrati ed invece era l’1%

Capisco la tua posizione.
Però in questo caso, se anche fosse, non è che il sistema/la gente si sia rivoltato contro Salvini...è lui che ha svoltato improvvisamente, si vuol credere che non abbia minimamente considerato scenari possibili conseguenti?
Non serve essere politici per comprendere che per gran parte dei M5S è l’occasione della vita, basta vedere la preparazione ai “piani alti” es. Toninelli per immaginare il livello di quelli che stanno “sotto”.
Si vuol far credere che non era ipotizzabile un loro no per nuove elezioni?
Stesso discorso per i renziani, anche se qui la preparazione migliora IMO, se vanno a casa Ora il PD non li propone o se li propone fa in modo che non vengano eletti ecc.
Sarà un caso che Verdini negli ultimi giorni ha smentito n volte di essere il consigliere di Salvini?
Sarà anche un coglione ecc ma di certo non lo si può considerare uno sprovveduto.
E allora quale sarebbe la logica secondo la quale Salvini sarebbe strategicamente un neofita ma Verdini deve smentire di essere il suo consigliere?
Giusto per dirne una.
Affermare che Salvini è stato colto di sorpresa da questa situazione è una ipotesi che fa acqua da tutte le parti.
Si apre la crisi, si va a votare, oppure? Non si va a votare. E se non si va a votare perché non si va a votare? Perché gli stakeholder terzi si mettono d’accordo, ma va!
Lo capiva/prevedeva anche mia nonna senza aver mai fatto politica.
È il gioco dei tre bussolotti.
Poi che abbia aperto la crisi per non arrivare alla finanziaria in quelle condizioni ok.
Poi che era meglio se faceva questa mossa subito dopo le europee ok.
Tutti gli ok che volete, ma non su quanto sopra.
Elementare come un bacio in una favola (N. Fabi)
Quando morirò voglio essere sepolto vicino all'ippodromo per sentire la volata sulla dirittura d'arrivo (C.H. Bukowski)
Elementare come un' altalena libera (N. Fabi)

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Re: [O.T.] Tributo ai leghisti

#7575 Messaggio da dboon »

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“Cercava la rivoluzione e trovò l'agiatezza.” Leo Longanesi

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