(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[OSCAR VENEZIA]

Nik con le migrazioni sei rimasto alla versione PD pre minniti.
Quella che le migrazioni sono fenomeno epocale e non si possono fermare.
Poi minniti ha fatto un paio di accordi e gli ingressi sono crollati, a dimostrazione che il fenomeno epocale era tutta una stronzata.

E poi bisogna fare un passaggio logico successivo: capire che il principio guida del PD è " non ci dobbiamo mai opporre a nessuno. La comunita' internazionale ci ha assegnato un ruolo che non va contestato"
La sovranità è un formalismo e cedere su questo punto è la chiave di volta per risolvere i rapporti internazionali
Da qui poi discende una serie di comportamenti che loro giudicano furbi, virtuosi, morali eccetera eccetera ma che in realtà creano dei nodi che vengono comunque al pettine.
Anche uno scemo sa che cedendo non vinci e non ti regala niente nessuno

[cicciuzzo]

Ma davvero quando comandava il PD arrivavano 10000 migranti al giorno?

No, perché salvini oggi dà cifre diverse, qualcuno lo dica a bellavista

[dostum]

https://www.repubblica.it/cronaca/2019/ ... 230033015/

Berlino, 1 luglio 2019 - La capitana ha violato il blocco innanzi a Lampedusa? Che cosa rischierebbe chi tentasse la stessa azione in Germania? Domanda ipotetica per un porto, ma la polizia è autorizzata a spararti se non ti fermi a un controllo stradale e fuggi. La settimana scorsa a Berlino è stato condannato all’ergastolo un giovane serbo che fuggendo a velocità folle per il centro ha travolto e ucciso una ciclista. La polizia è autorizzata a sparare, ma alle gambe, e se la situazione è drammatica, si può sparare rischiando di uccidere. Nessun agente è finito in tribunale per eccesso di difesa. Mancano statistiche, ma dal 1952, gli agenti avrebbero ucciso almeno 501 persone che tentavano di evitare l’arresto

Cè un giudice a berlino?

[SoTTO di nove]

Ma davvero quando comandava il PD arrivavano 10000 migranti al giorno?

No, perché salvini oggi dà cifre diverse, qualcuno lo dica a bellavista

La cifra dei 10.000 arrivi che spinse il PD ad un frettoloso abbandono della strategia "li infiliamo dove capita" perchè i flussi sono impossibili da ridurre l'ho data io.
In realtà era riferita ad un fine settimana, quello del famoso viaggio di Minniti negli Usa interrotto per l'esponenziale arrivo di migranti dovuto alla bella stagione. (e frutto di anni di "salvataggi" sempre più vicini alle coste libiche).
Ecco un articolo che spiega bene il punto di rottura.
https://www.lastampa.it/2017/06/28/ital ... agina.html

Qui invece è lo stesso Minniti che parla di 12.500 migranti in meno di 36 ore.
https://www.repubblica.it/politica/2017 ... 174164861/

Alla fine il PD mise nel cassetto la storiella che le migrazioni non si potevano arrestare e le arrestò. Con un po' di real politik dopo i primi 6 mesi con 70.000 arrivi (e 230.000 nelle previsioni a fine anno) il tutto si ridusse di circa il 90%.

[marziano]

bella confonde l'europa con la svizzera.
in europa si può entrare benissimo e liberamente.
infatti una marea di immigrati arriva con l'aereo.
fanno un visto di studio, un paio d'anni, un lavoretto e permesso di soggiorno.
questo la stragrande maggioranza.
ma che dite?
qui si vaneggia come al solito.

[bellavista]

bella confonde l'europa con la svizzera.
in europa si può entrare benissimo e liberamente.
infatti una marea di immigrati arriva con l'aereo.
fanno un visto di studio, un paio d'anni, un lavoretto e permesso di soggiorno.
questo la stragrande maggioranza.
ma che dite?
qui si vaneggia come al solito.

Nel mio post c’era proprio la differenza tra immigrati che entrano legalmente e clandestini.

Appunto perché esistono metodi legali per entrare, chi sostiene quelli che usano metodi illegali seguiti dai clandestini sta facendo tecnicamente istigazione a delinquere

[Blif]

Ma davvero quando comandava il PD arrivavano 10000 migranti al giorno?

No, perché salvini oggi dà cifre diverse, qualcuno lo dica a bellavista

10000 al giorno. Il primo giorno, poi dopo basta.

Bellavista è sofista, scettico, cinico ed epicureo.
E anche un po' stoico, a questo punto.

Certo che comandava il PD è un'espressione forte: la gestione dei flussi migratori è lasciata alle eccellenze del privato sommerso distribuite sul territorio.

[OSCAR VENEZIA]

Non si puo’fare questa contabilità numerica , sono questioni politiche.
Riduzione degli arrivi ? Raggiunti con che mezzi ? A che prezzo ?
Con quali obiettivi ?

[apache]

Speriamo non finisca cosi. ? mandarla via con piccoli schiafetti al sedere.

[nik978]

Nik con le migrazioni sei rimasto alla versione PD pre minniti.
Quella che le migrazioni sono fenomeno epocale e non si possono fermare.
Poi minniti ha fatto un paio di accordi e gli ingressi sono crollati, a dimostrazione che il fenomeno epocale era tutta una stronzata.

Poi il risultato di clandestini 0 non si può ottenere, perché quelli che ti arrivano di notte sul barchino che non riesci a fermare ci saranno sempre.

Ma tra 10 sul barchino e 10.000 al giorno, c’è una brlla differenza

Oltre al fatto che va differenziata la categoria degli immigrati regolari dai clandestini.
Gli inmigrati regolari entrano legalmente con visto di ingresso.
I clandestini entrano illegalmente.
Quindi non si deve parlare di fermare l’immigrazione ma di fermare i clandestini

invece ribadisco che le migrazioni non le fermi. Mica sono migliaia al giorno a fare il concetto di migrazione. La migrazione e' proprio in poche centinaia a settimana. Una "migrazione" e' un evento che si sente su una generazione, non ci mette 1 anno.E non e' ovviamente una invasione, ma un afflusso estremamente costante... Il barcone pieno di gente fa scena, le famose "migliaia in 1 giorno" sono casi fuori dalla statistica, ma non e' che senza la migrazione non c'e', anzi tutte le migrazioni del mondo sono fatte di pochi numeri ma estremamente costanti.
Clandestini o meno.

Quindi se hai centinaia di arrivi al mese, regolari con visto o meno, stai subendo una immigrazione e non la stai fermando per nulla.
Si deve ragionare su una ottica di almeno 25 anni.
(il numero riferito solo all'italia, quindi si pensi su tutta l'europa)

Minniti ha fatto il massimo avendo di fronte un interlocutore in uno stato fallito.
In quei contesti e' ovvio che si creino delle strutture criminali che gestiscono la cosa e chi a sinistra si scandalizza dovrebbe spiegarmi che soluzioni diverse puo' proporre.
L'unica sarebbe invadre la libia e gestire la cosa sul campo, usando strtture sociali e di gestione "nostre" per levare il tutto dai criminali . COsa alquanto improponibile.

[dostum]

è il caldo
Una notte da incubo, quella appena trascorsa, per due studentesse universitarie. Le giovani, stavano facendo ritorno nella città di Brescia con il treno partito da Milano nel tardo pomeriggio e che a causa di diversi ritardi è arrivato nella stazione bresciana solo verso la mezzanotte.

Dopo aver preso le biciclette, le ragazze si stavano dirigendo verso casa, quando in via Zima, nelle vicinanze della sede cittadina del Tribunale Amministrativo Regionale, un 26enne, immigrato clandestino di origine senegalese si è avvicinato alle ragazze. Inutile il tentativo delle giovani che hanno cercato di allontanarlo regalandogli un pacchetto di sigarette. Il 26enne ha iniziato a palpeggiare una delle due giovani, strappandole la maglietta, mentre la ragazza cercava di difendersi. L'amica ha chiamato il 112 e vista la situazione il senegalese si è dato alla fuga. I Carabinieri del Radiomobile di Brescia intervenuti sul posto, hanno raccolto le testimonianze delle due ragazze e hanno diffuso le generalità dell'africano che dopo pochi minuti è stato avvistato e bloccato da una pattuglia che lo ha tratto in arresto. Le due giovani sono state portate in ospedale per medicare le ferite che guariranno in pochi giorni e tornate poi in caserma hanno riconosciuto l'aggressore. Sul senegalese pendeva un decreto di espulsione.

[pan]

E poi bisogna fare un passaggio logico successivo: capire che il principio guida del PD è " non ci dobbiamo mai opporre a nessuno. La comunita' internazionale ci ha assegnato un ruolo che non va contestato"
La sovranità è un formalismo e cedere su questo punto è la chiave di volta per risolvere i rapporti internazionali
Da qui poi discende una serie di comportamenti che loro giudicano furbi, virtuosi, morali eccetera eccetera ma che in realtà creano dei nodi che vengono comunque al pettine.
Anche uno scemo sa che cedendo non vinci e non ti regala niente nessuno

Anche il Governo in carica si muove sostanzialmente all'interno delle dinamiche che descrivi (vedi doppia linea Salvini-Di Maio e Tria-Conte) in uno scenario leggermente diverso e gioca a fare il duro potendo contare su un panorama europeo apparentemente più favorevole del precedente per questo tipo di politica. Il giudizio però si potrà dare solo dopo il saldo finale.
Questo non giustifica nel modo più assoluto il PD guevarista (ma ex minnitista) cui assistiamo penosamente ad ogni momento.

[pan]

Bellavista è sofista, scettico, cinico ed epicureo.
E anche un po' stoico, a questo punto.

A questo punto me lo porto al festival di filosofia al mare di Francavilla e lo lancio sul palco a mo' di bomba.

[dostum]

Bellavista è sofista, scettico, cinico ed epicureo.
E anche un po' stoico, a questo punto.

A questo punto me lo porto al festival di filosofia al mare di Francavilla e lo lancio sul palco a mo' di bomba.

Quale Francavilla?

[bellavista]

Bellavista è sofista, scettico, cinico ed epicureo.
E anche un po' stoico, a questo punto.

A questo punto me lo porto al festival di filosofia al mare di Francavilla e lo lancio sul palco a mo' di bomba.

Quale Francavilla?

Io vado solo a Capalbio