OT: favorevoli o contrari al reddito di cittadinanza?

[manigliasferica]

nella vita reale sei tranquillo vero? perchè non è possibili che dici queste bestalità qui o ci sei o lo fai apposta.

30 anni fa sapevi degli Agnelli come? quando facevano qualche articolo sui giornali o al tg. e basta.
a meno che prendevi la tua bici e andavi sotto i loro palazzi e fuori dalle loro ville. di cui tu eri a conoscenza dell'indirizzo ovviamente. e poi fuori cosa facevi? gli citifonavi?

oggi tu sai tutto di loro basta che guardi in internet. google e sei a posto. i social idem. e se non vuoi sapere certe cose te le trovi davanti lo stesso tramite news sui giornali etc etc

è lo stesso concetto del porno. tu da ragazzino ti facevi le seghe. ma se volevi riviste dovevi andare a comprarle (non sempre facile come operazione) oppure trovarle ai cigli delle strade o qualche regalo di amico. e non è che c'erano tutti i generi di sesso.
adesso un ragazzino di 10 anni con internet può vedere tutto il porno oltre l'mmaginabile. infatti le nuove generazioni hanno enormi problemi con il sesso.

[cicciuzzo]

maniglia, io te l'ho detto tante volte. sei un adorabile perculatore, ogni tanto fai il teppista soft del forum ma sbagli interlocutore. prova con qualcun altro, che ti funziona anche bene.

a proposito, quand'è che usciamo io, te e Lapo Elkann..... possiamo invitarlo con un messaggio tramite facebook messenger, che dici?

[manigliasferica]

guarda che sono serio.
e so che non sei stupido.
non capisco perchè tu insista a parognare le tue possibili conoscenze generali negli 80 e quelle che può avere un ragazzino di anni 10 oggi con internet.
tu a 10 anni avevi le ore.
adesso un bambino di 10 anni a youporn.
le informazioni visive tue saranno uguali alle sue?

[cicciuzzo]

da papà di una figlia maggiorenne, visto che sei alla ricerca di una soluzione semplicistica, posso darti una risposta più immediata. si chiama benessere, punto. l'invidia o l'emulazione sociale non c'entrano nulla. mia figlia si può permettere il lusso di non fare nessuno dei lavoretti che faceva il papà alla sua età, perchè ha genitori capienti, per giunta separati cosa che amplia il suo livello di benessere. quindi visto che siamo sul topic del rdc, diciamo a tutto tondo come stanno le cose.

[Drogato_ di_porno]

Com'era prevedibile: puro assistenzialismo e marketta elettorale

Reddito di cittadinanza, le norme «anti-divano» che non ci sono per controlli e lavori utili

Qualche giorno fa, a Palermo, dieci persone che prendono il reddito di cittadinanza si sono rimboccate le maniche e hanno dato una bella pulita alla piazza davanti all’Oratorio dei Bianchi, nel quartiere della Kalsa. Ricordate i famosi lavori di pubblica utilità, il «volontariato obbligatorio» che dovrebbe fare chi incassa il reddito per ricambiare in qualche modo il sostegno ricevuto? Ecco, non c’entrano nulla. I dieci palermitani che si sono armati di secchi e ramazze si sono mossi senza alcun obbligo, da soli. Volontari punto e basta.
I lavori di pubblica utilità, portati da 8 a 16 ore alla settimana su pressione della Lega, sono una delle cosiddette norme “antidivano”, cioè una delle risposte studiate dal governo per chi attacca la misura bandiera del Movimento 5 Stelle e la considera un sussidio dato per non fare nulla. Ma c’è un ma. Forse prevedibile, comunque rilevante. La norma attuativa con la quale il governo dovrebbe fissare le linee guida che i Comuni dovranno seguire per organizzare tutte queste attività ancora non c’è. Il decretone — la legge che ha istituito il reddito di cittadinanza — dà tempo fino a settembre. Ma l’estate ormai è arrivata, la velocità della politica si prepara a scendere, il governo sembra avere altre priorità, dal negoziato sui conti pubblici con l’Unione europea in giù. E i Comuni sono costretti ad aspettare, senza nemmeno sapere da che parte cominciare. Qualche città ha provato a fare qualche passo in autonomia, un po’ come i dieci cittadini di Palermo che si sono messi a pulire la loro piazza. È il caso di Torino, Comune amministrato proprio dai 5 Stelle, che ha cominciato a sondare il terreno in attesa delle istruzioni che devono arrivare da Roma. Ma in realtà, per il momento, i sindaci possono fare ben poco. Anche perché ci sono altri ingranaggi che mancano nella complicata macchina del reddito di cittadinanza. Ci sono altre norme «antidivano» che ancora mancano all’appello. Non c’è ancora il decreto sui controlli anagrafici, sempre a carico dei Comuni, che pure dovrebbe essere in dirittura d’arrivo. È un provvedimento importantissimo per evitare truffe e raggiri. Per dire, nessuno finora ha potuto verificare se chi ha chiesto il sussidio è residente in Italia da almeno dieci anni, di cui gli ultimi due in modo continuativo, come previsto dalla legge. Ci si è dovuti accontentare delle autocertificazioni. E manca anche il decreto che consente di scambiare i dati tra le diverse piattaforme per capire chi, tra chi ha presentato domanda, deve essere preso in carico dai centri per l’impiego per essere aiutato a trovare un nuovo lavoro e chi invece deve seguire il percorso dei servizi sociali comunali perché ha bisogno di un aiuto diverso. Finora, in sostanza, il reddito di cittadinanza si è limitato a distribuire soldi senza chiedere (quasi) nulla in cambio. In compenso alla gioiosa macchina da guerra messa in piedi per gestire il sussidio si aggiungono nuovi pezzi. Sono previste mille assunzioni per l’Inps, dedicate proprio al reddito di cittadinanza, come stabilito dall’ultima versione del decreto legge «Crescita» ancora all’esame del Parlamento. E tra quale giorno parte la selezione pubblica per i navigator, le 3 mila persone che andranno a rafforzare i centri per l’impiego chiamati a trovare un lavoro vero a chi prendere il reddito di cittadinanza. In realtà cosa dovranno fare in concreto i navigator ancora non si sa, il braccio di ferro fra governo e Regioni va avanti da tempo. E mentre loro stanno per essere assunti non vengono rinnovati i contratti ai precari che in quegli stessi uffici lavoravano da anni. Ma l’importante è far girare la ruota, almeno così sembra. Con il risultato che per il momento il reddito di cittadinanza distribuisce sussidi e stipendi. Ma per i controlli bisogna aspettare. Mentre il lavoro (normale e di pubblica utilità) ancora non c’è.

[manigliasferica]

da papà di una figlia maggiorenne, visto che sei alla ricerca di una soluzione semplicistica, posso darti una risposta più immediata. si chiama benessere, punto. l'invidia o l'emulazione sociale non c'entrano nulla. mia figlia si può permettere il lusso di non fare nessuno dei lavoretti che faceva il papà alla sua età, perchè ha genitori capienti, per giunta separati cosa che amplia il suo livello di benessere. quindi visto che siamo sul topic del rdc, diciamo a tutto tondo come stanno le cose.

non volevo tirare fuori tua figlia, ma tu lo hai fatto e ti ringrazio perchè vedo che alla fine mi dai ragione. vediamo:
tua figlia avrà quanti anni 18/19? facciamo ne abbia 19 anni, nel 2019 rinuncia a qualche lavoretto estivo. pensi che nel 1989 o nel 1999 lo avrebbe fatto? stessa situazione attuale: con una famiglia che sta bene. Sicuramente invece qualche lavoretto lo avrebbe fatto, 700mila o 1 milione di lire non avrebbero fatto male e poi tanto il lavoro non è così duro e si impara sempre qualcosa.
Questo è quello che ragionavano e pensavano prima di internet ma sopratutto prima dei social 24/7/365.

Adesso la situazione è come ti ho già spiegato io: una generazione di giovani con il modello "Ferragni" e similari

https://www.corriere.it/le-inchieste/20 ... e070.shtml

Altri si presentano qui con l’idea di lavoro diffusasi con Chiara Ferragni, ossia fare un non lavoro e guadagnare molto. Al di là se possa essere o meno definito un lavoro, non so nemmeno se hanno le sue capacità per farlo».

devi (dovete) mettervi in testa che le persone sono cambiate e le loro sensibilità. 40/50 etc anni fa uno andava a lavorare in fabbrica, sapeva che veniva sfruttato e lavorava in posti malsani, ma la stragrande se ne faceva una ragione e andava al lavoro.
Adesso la maggior parte dei giovani se gli proponi lavori in fabbrica, pagati tredicesima etc ti risponde: "lavorare al gelo in inverno e all'inferno d'estate tra olio fatica etc per €1200? No grazie!" "Non siamo schiavi!"
Ma i loro padri hanno fatto quel lavoro, e negli anni 70/80 non è che ci fosse la carestia.

sono proprio cambiate le persone e non puoi tornare indietro.
non puoi più fare film alla Banfi o ai fratelli Farrelly. prendere in giro i gay gli handicappti etc. La gente oggi, si offenderebbe.
40/30/20 avrebbe riso senza problemi: era normale mettere alla berlina con stereotipi i gay.
così la gente non accetta più certe situazione lavorative.

devi inoltre pensare che ce una intera generazione e quelle a seguire che è nata abituata ad avere tutto gratis e non pagare per:
cinema, musica, porno, notizie.
Tu, io pagavamo per ascoltare la musica (dischi, cd). Per leggere un libro, un giornale.

Ridurre tutto a: "sono lazzaroni!" non porta a nessuna parte.
Il problema è mondiale. Bisogna ragionare su trovare delle soluzioni tipo mettere in condizione la stragrande maggioranza delle persone di avere dei soldi da spendere per vivere, mantenere la famiglia e poter soddisfare le esigenze basiche: casa, mangiare, salute e qualche divertimento.
Poi chi vuole lavorerà. Per gli altri lavori scoperti, tipo quelli pesanti che nessuno vuole fare ormai (tranne i disperati di africa e paesi dell'asia, fino a quando anche loro diventeranno come gli altri) ci penseranno le nuove tecnologie

[cicciuzzo]

Però mettiamoci d'accordo

È un paese ricco o un paese povero questo?

E in ogni caso, il rdc a chi non cerca lavoro non va dato, punto.

[manigliasferica]

ma la vuoi smettere di parlare dell'Italia!?!?
il problema non è italiano! lo stanno affrontando i governi di tutte le economie avanzate.

tu stai facendo il gioppino e butti tutto in vacca solo perchè ti stanno sul cazzo i 5S e il RDC è una proposta loro.

Ma cosa pensi, che il PD non stia affrontando il problema? che chi vota PD non abbia figli che non vogliono lavorare in fabbrica o fare i commessi per €1200 al mese "perchè è troppo poco" "perchè sono lavori da sfigato" etc etc

queste nuove generazioni social drogate colpiscono tutti, e sono in tutti i paesi che si stanno bene, come l'Europa, il medio oriente, nord America, parte dell'Asia etc

[dboon]

navigator part.2

https://www.adnkronos.com/soldi/economi ... pK6zN.html

[cicciuzzo]

ma la vuoi smettere di parlare dell'Italia!?!?
il problema non è italiano! lo stanno affrontando i governi di tutte le economie avanzate.

tu stai facendo il gioppino e butti tutto in vacca solo perchè ti stanno sul cazzo i 5S e il RDC è una proposta loro.

Ma cosa pensi, che il PD non stia affrontando il problema? che chi vota PD non abbia figli che non vogliono lavorare in fabbrica o fare i commessi per €1200 al mese "perchè è troppo poco" "perchè sono lavori da sfigato" etc etc

queste nuove generazioni social drogate colpiscono tutti, e sono in tutti i paesi che si stanno bene, come l'Europa, il medio oriente, nord America, parte dell'Asia etc

dobbiamo sempre metterci però d'accordo

i negri fanno lavori che gli italiani non vogliono più fare (per giunta a 1200 euro al mese) oppure ci sono dieci milioni di poveri in questo paese? qualcuno che sia meno forumista provocatore di maniglia riesce per cortesia a darmi una risposta?

[GiarneseUmnberto]

ma la vuoi smettere di parlare dell'Italia!?!?
il problema non è italiano! lo stanno affrontando i governi di tutte le economie avanzate.

tu stai facendo il gioppino e butti tutto in vacca solo perchè ti stanno sul cazzo i 5S e il RDC è una proposta loro.

Ma cosa pensi, che il PD non stia affrontando il problema? che chi vota PD non abbia figli che non vogliono lavorare in fabbrica o fare i commessi per €1200 al mese "perchè è troppo poco" "perchè sono lavori da sfigato" etc etc

queste nuove generazioni social drogate colpiscono tutti, e sono in tutti i paesi che si stanno bene, come l'Europa, il medio oriente, nord America, parte dell'Asia etc

dobbiamo sempre metterci però d'accordo

i negri fanno lavori che gli italiani non vogliono più fare (per giunta a 1200 euro al mese) oppure ci sono dieci milioni di poveri in questo paese? qualcuno che sia meno forumista provocatore di maniglia riesce per cortesia a darmi una risposta?

dalle mie parti i negri quelli regolari e che non spacciano stanno davanti al bar insieme agli italiani disoccupati a cliccare sugli smartphone..e pure loro aspettano il reddito di cittadinanza

[manigliasferica]

[Scopri]Spoiler

ma la vuoi smettere di parlare dell'Italia!?!?
il problema non è italiano! lo stanno affrontando i governi di tutte le economie avanzate.

tu stai facendo il gioppino e butti tutto in vacca solo perchè ti stanno sul cazzo i 5S e il RDC è una proposta loro.

Ma cosa pensi, che il PD non stia affrontando il problema? che chi vota PD non abbia figli che non vogliono lavorare in fabbrica o fare i commessi per €1200 al mese "perchè è troppo poco" "perchè sono lavori da sfigato" etc etc

queste nuove generazioni social drogate colpiscono tutti, e sono in tutti i paesi che si stanno bene, come l'Europa, il medio oriente, nord America, parte dell'Asia etc

dobbiamo sempre metterci però d'accordo

i negri fanno lavori che gli italiani non vogliono più fare (per giunta a 1200 euro al mese) oppure ci sono dieci milioni di poveri in questo paese? qualcuno che sia meno forumista provocatore di maniglia riesce per cortesia a darmi una risposta?

allora tu cicciuzzo hai 50 vero? tua figlia 18 ok? facciamo queste cifre per praticità.
tu nel 1987 a 18 anni avevi una famiglia alle spalle che ti garantiva una vita buona, mangiare, vestiti studi, divertimenti di quell'età, però come tanti tuoi coetanei, era normale fare qualche lavoretto nel periodo estivo. 500mila, 700mila etc sono sempre soldi, imparo qualcosa, è la normalità. così ragionava la maggior parte dei giovani.
tua figlia a 18 anni, 30 anni dopo. anche lei ha una famiglia che le garantisce tutto. ma non vuole fare lavoretti. E come lei tanti suoi coetanei. Cosa dicono? "lavorare per 500€"? "non sono uno schiavo!" "sono solo perdite di tempo". "Io voglio fare lo youtuber o l'influencer e guadagnare tantissimi soldi!"
Facciamo che tua figlia non abbia alle spalle una famiglia che le garantisca una certa tranquillità, direbbe lo stesso di no ai lavoretti / lavoro? Pare proprio che direbbe di no, come dicono di no tanti giovani che avrebbero bisogno di una entrata, ma certi lavori non li vogliono più fare. L'operaio? Troppo faticoso! La commessa? Orari assurdi per 4 lire! e così via.

Di chi è la colpa, se esiste un colpevole, per questa generazione e le successive che sono diventate così pretenziose?
i genitori troppo assenti e deboli?
la scuola che non ha più l'autorità di una volta?
internet e i social che fanno credere che basta mettere un video in rete per diventare famoso e fare i soldi?
la pancia troppo piena? hmmm....però negli anni 80 e 90 i soldi giravano eccome in italia/europa. non è che i 20enni di allora erano venuti fuori da guerra fame e carestie...

una somma di tutti questi comportamenti. sicuramente internet e i social riescono a "lavare la testa" delle persone in una maniera costante e velocissima.

soluzioni?

no l'Italia non è un paese di poveri, se proprio vuoi saperlo. però come tanti altri paesi allo stesso livello, qualcosa è chiaro che si sia rotto tra famiglia scuola lavoro e nuove generazioni, qualcosa non sta girando in una maniera corretta.

oppure hanno ragione loro, i vostri figli a dire di no ad andare a lavorare in fabbrica, al tornio per €1200 al mese?
E hanno avuto torto i genitori che 20/30 fa in fabbrica ci andavano sapendo di fare un lavoro pericoloso in condizioni difficili?

[cicciuzzo]

ok, prendiamo atto della posizione ufficiale di maniglia, gli under29 in Italia sono tendenzialmente agiati, divanisti, vogliono fare solo gli youtuber ma solo se lo stipendio è ottimo (non buono ma ottimo), al tornio vadano vecchi e stranieri.

gikappino, capotribù, aveva ragione vostro papà a dire che fate schifo al cazzo

[manigliasferica]

ma io non ho scritto questo. e chiunque legge lo sa/capisce. e anche tu lo sai.
e quindi perchè continui a buttare tutto (e tutti i topic) in vacca?
inoltre evidentemente non hai nemmeno letto/visto l'articolo che ho postato qualche giorno fa:

https://www.corriere.it/le-inchieste/20 ... e070.shtml

Dopo un po’ arriva la segretaria, sotto il braccio ha un plico pieno zeppo di curriculum. Sono quelli che hanno fissato un colloquio e poi non si sono presentati (o hanno disdetto). Sono poco meno di cento. La stragrande maggioranza residenti a Milano. Tra coloro che hanno rifiutato l’offerta di lavoro ci sono neolaureati che chiedevano una mansione dirigenziale già al primo incarico, pur non avendo alcuna esperienza lavorativa. «In genere provengono da università prestigiose. Pensano di poter fare subito carriera senza sapere nulla del lavoro. E’ un’aspirazione legittima ma bisogna considerare anche che Milano ha lo stesso numero di avvocati presenti in tutta la Francia - aggiunge Terrana -. Altri si presentano qui con l’idea di lavoro diffusasi con Chiara Ferragni, ossia fare un non lavoro e guadagnare molto. Al di là se possa essere o meno definito un lavoro, non so nemmeno se hanno le sue capacità per farlo»

[cicciuzzo]

Guarda, di solito do credito a questi articoli e pure questo l'ho letto, ma quel passaggio sulla mansione dirigenziale preteso dai neolaureati suona falsissimo