[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

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manigliasferica
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#159496 Messaggio da manigliasferica »

cicciuzzo ha scritto:si, cambiare come ha fatto l'Inter dopo il triplete e adesso è dal 2011 che non vinciamo una minchia..... qui ci si dimentica che a cambiare spesso e volentieri si fanno solo minchiate (ogni riferimento ad altre cose non è per niente casuale :-) )
non trovo l'esempio calzante. perchè da quello che so Moratti se fosse stato per lui e per il 99,99% dei tifosi interisti avrebbe fatto un contratto in bianco a vita per Mourinho. E' stato il portoghese a volersene andare, forse perchè sapeva di non poter replicare il triplete, voleva la sfida Real. Ok è andata come è andata.

Sulla Juve di oggi è chiaro che ci son tre pensieri dei tifosi:
- l'importante è vincere. almeno lo scudetto. poi tutto il resto è grasso che cola. il bel calcio se viene bene, se no l'importante è vincere anche giocando male/noioso
- no, bisogna giocare bene e vincere, almeno lo scudetto
- no, bisogna giocare bene e vincere, scudetto ma sopratutto la CL!!!

poi ci sono anche quelli che vogliono vincere tutto giocando male

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cicciuzzo
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#159497 Messaggio da cicciuzzo »

manigliasferica ha scritto:
cicciuzzo ha scritto:si, cambiare come ha fatto l'Inter dopo il triplete e adesso è dal 2011 che non vinciamo una minchia..... qui ci si dimentica che a cambiare spesso e volentieri si fanno solo minchiate (ogni riferimento ad altre cose non è per niente casuale :-) )
non trovo l'esempio calzante. perchè da quello che so Moratti se fosse stato per lui e per il 99,99% dei tifosi interisti avrebbe fatto un contratto in bianco a vita per Mourinho. E' stato il portoghese a volersene andare, forse perchè sapeva di non poter replicare il triplete, voleva la sfida Real. Ok è andata come è andata.

Sulla Juve di oggi è chiaro che ci son tre pensieri dei tifosi:
- l'importante è vincere. almeno lo scudetto. poi tutto il resto è grasso che cola. il bel calcio se viene bene, se no l'importante è vincere anche giocando male/noioso
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c'era un contratto in essere, piccolo particolare
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Salieri D'Amato
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#159498 Messaggio da Salieri D'Amato »

Drogato_ di_porno ha scritto:Il punto è che la faccenda dell'Ajax è stata tutt'altro che digerita. Max arriva alle interviste visibilmente nervoso perchè sa dove si vuol andare a parare. Si torna sempre là anche se si sta giocando contro altre squadre. E' chiaro che quando Adani dice "calcio propositivo" si riferisce alle accuse post Ajax e più in generale di tutti questi anni. Max rivendica ostinatamente la sua idea di calcio quando parla delle "4 ripartenze dell'Ajax". Nell'intervista sostiene che i gol siano stati presi su ripartenze generate da errori tecnici (da anni usa espressioni come "gestione della palla", "giocare bene tecnicamente", cioè non sbagliare la scelta dei passaggi e non perdere palla banalmente)...per lui non è colpa dell'atteggiamento, del pressing avversario, bastava che Pjanic o chi per esso l'avessero gestita meglio e l'Ajax non sarebbe ripartito. Anzi sostiene che l'Ajax avesse giocato meglio all'andata.

E' proprio un'idea di calcio che gli viene contestata e che lui difende.
Mah, ho l'impressione che spesso si contesti a prescindere.
Perchè tanti che contestano Allegri, sono gli stessi che contestavano Sarri solo nel momento delle sconfitte (si, va bene il bel gioco ma poi non vince niente, è un perdente, oppure deve capire anche quando è il momento di essere più utilitarista). Sono gli stessi che esaltano Ancelotti per il palmares e la capacità di gestire i giocatori e fra un po' (hanno già iniziato) gli daranno addosso e lo tratteranno come un dinosauro imbolsito. Sono quelli che esaltavano Guardiola nell'apice vincente e che in seguito hanno detto facile vincere Champions nel Barcellona stellare, ma il tiki taka non lo puoi fare ovunque con gli stessi risultati, che poi è pure palloso. Son sempre quelli che dicevano che Zidane era un allenatore scarsino, il cui unico merito era aver ricompattato un gruppo di per se invincibile. Gli stessi che esaltavano il cholismo come un miracolo calcistico ed ora dicono che è un calcio stantio, ormai inadeguato, peggio di Allegri. Quelli che il calcio inglese è spettacolare e il più ricco al mondo ma poi in Europa non vince mai. Quelli che esaltavano la Spagna come una squadra fantastica (non per niente ci aveva umiliato nelle qualificazioni mondiali), salvo poi ricredersi e dire che lo stesso gioco di palleggio ormai era inadeguato e poco incisivo, soprattutto perchè non hai Messi come il Barcellona, ecc. ecc.

In pratica se sei un allenatore diciamo "utilitarista" quando perdi ti contestano il gioco poco spettacolare e offensivo, se sei uno "spettacolarista" quando perdi ti contestano la scarsa attinenza a difendere, perchè va bene attaccare, ma insomma hai la tal squadra davanti, copriti un minimo. Insomma, son tutti fior di analisti dietro un tavolino, ma senza nessuna coerenza o propria idea di gioco.

Tornando a bomba su Allegri, concordo con Cian che quest'anno sia stato il meno spettacolare, dove la Juve ha dato quasi sempre l'impressione di giocare, uso la sua espressione, col freno a mano tirato. Ma se ripercorro il cammino, ricordo nel primo anno elogi sperticati da parte di tutti i critici calcistici al suo gioco, meno ossessivo di Conte, ampio e avvolgente, il cui clou fu il ritorno con il Borussia, annichilito nel suo campo. Nel tempo, questi elogi si sono sempre più attenuati, arrivando al punto odierno, in cui vi sono quasi solo critiche feroci. Non credo sia cambiato il modo d'intendere il calcio di Allegri - tra l'altro lui non ha nessun modulo di riferimento, ma è uno che lo adegua alle caratteristiche dei giocatori - ma sono cambiati gli interpreti. Se con Pogaba e Vidal potevi ribaltare l'azione con strappi improvvisi, con i centrocampisti odierni non lo puoi fare, perchè non ne hanno le caratteristiche e lo freschezza atletica per farlo. Tevez era uno che cuciva il gioco tra centrocampo e attacco e concludeva pure in porta, cosa che nel tempo non hanno dimostrato di saper fare efficacemente ne Dybala, ne Bernardeschi (solo a tratti) ne altri, tanto che nei 2 anni precedenti era spesso Higuain che doveva fungere da raccordo. Quindi ha dovuto cercare altre soluzioni tattiche, che si sono dimostrate forse meno spettacolari ma altrettanto efficaci. Ricordiamoci che ad Allegri non hanno mai comprato giocatori specificatamente da lui richiesti, perchè quelli li ha sempre scelti la società.
Quest'anno gli si imputa 4 sconfitte in CL (quando a inizio stagione si disse, giustamente, che 2 erano assolutamente ininfluenti e indolori), ma onestà intellettuale vorrebbe che si riconoscesse che la partita persa con il Manchester sia stata (come ha sottolineato pure lui) la migliore delle stagione, la più propositiva con la squadra martellante; mentre a suo avviso, ma anche il mio, lo è stata meno quella con l'Atletico, dove hanno avuto meno occasioni di segnare e costruito di meno, nonostante abbiano annullato gli avversari. Quindi, quando si dice che si vorrebbe vedere un gioco scintillante, si dovrebbe dire "come contro il MU" e non parlarne come di una sconfitta, una partita da dimenticare. Invece della stagione si cita solo la vittoria con l'Atletico come il punto più alto.
C'è dunque stata un'involuzione allegriana quest'anno? Non so, mi sembra improbabile. A mio avviso molto ha giocato la condizione atletica, tranne brevi periodi, è sempre stata un po' deficitaria, oltre infortuni a catena che hanno tolto praticamente per tutto l'anno elementi di qualità come D.Costa, Cuadrado e Khedira (il vero tessitore del centrocampo), oltre a Mandzukic, Chiellini e Can a varie riprese. E quì non so se la colpa è di Allegri o meno, non saprei chi ha scelto i preparatori e lo staff sanitario. Ma siccome sono problemi che, anche se in misura molto minore, si ripropongono da anni, non credo sia più un caso, a mio avviso qualcosa di diverso andrebbe fatto.

Per ultimo, si fa sempre confusione tra il giocare bene e giocare in modo spettacolare. Puoi vincere facendo spettacolo o meno, ma se non giochi bene non vinci un cazzo, con nessuna squadra. L'Atletico, per dirne una, gioca benissimo, niente è lasciato al caso e tutti sanno perfettamente cosa fare in ogni situazione, ma mai è stata spettacolare nel gioco corale, salvo giocate individuali.


PS: tra i critici riconosco la coerenza di lider, il quale negli ultimi anni contesta il gioco di Allegri a prescindere dai risultati. Anche se inizialmente, ma non vorrei sbagliare, non mi sembrava così critico ...


PPS: quando si dice che comunque in campo vanno i giocatori, non solo il modulo, è comunque vero. A questo proposito, propongo un simpatico aneddoto: guardo il ritorno con l'Ajax al bar e nel momento di sofferenza gruppi di tifosi iniziano ad invocare Cancelo con l'aplomb tipico da bar (Ma che cazzo aspetta quel coglione a mettere Cancelo. Non ci capisce proprio niente, se ci fosse Cancelo farebbe .... meraviglie). All'ingresso in campo ruggito di gioia. Al quarto tocco con terza palla persa, chiedo "E' questo quà Cancelo?", non so perchè iniziano a fissarmi male :roll:
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#159499 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Milan: calciatori nei locali fino a notte fonda dopo l'ultima sconfitta di Torino

Il ritiro punitivo scelto dal Milan non è solo colpa di Bakayoko. Il ritardo del centrocampista francese all'allenamento del 1° maggio (il giorno dopo il discorso motivazionale di Gazidis alla squadra) è stata la classica goccia che ha fatto traboccare il vaso. Come si legge sulla Gazzetta dello Sport, da Milanello filtra un certo malumore per alcuni comportamenti poco professionali da parte di alcuni calciatori nell'ultimo periodo di questa stagione: si va da chi non si allenerebbe come richiede Gattuso a chi avrebbe atteggiamenti arroganti con modalità da top player assolutamente immotivate, da altri ritardi e da chi viene pizzicato in modalità troppo leggera negli intervalli e nei post partita di gare basilari (spesso negative) a chi è stato visto fino a notte fondissima nei locali milanesi dopo la sconfitta di Torino.
"Non devo essere io ad insegnarvi che avete nemici ed in gran numero, che non sanno perché lo siano, ma che come cani bastardi di villaggio, si mettono ad abbaiare quando i loro simili lo fanno" (Shakespeare, Enrico VIII)

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#159500 Messaggio da Drogato_ di_porno »

interessante il resto del confronto
ADANI - Cosa può fare un allenatore come te per essere piu propositivi?

ALLEGRI - "Quest'anno ci sono tre partite emblematiche: Valencia, Manchester United e Atletico in casa. La migliore per me è Manchester United ma nessuno se la ricorda. Tutto va racchiuso in un contesto. Innanzitutto io ho avuto la fortuna di allenare Milan e Juventus. Sono due società con due DNA diversi e i contesti sono completamente diversi e quindi è inutile andare a scimmiottare quanto fa il Barcellona o il Bayern. Il Bayern ha il modo di giocare con il DNA tedesco e non potrà mai scimmiottare il Barcellona. Questo è l'errore che facciamo noi in Italia, di scimmiottare ".

ADANI: "Massimiliano dà la sua esperienza. Chiedo: cosa può fare un allenatore come Allegri per rendere la squadra più propositiva? Mi interessa il suo parere sulla sconfitta del Liverpool, dal punto di vista della prestazione".

ALLEGRI - "E' molto semplice. Il Liverpool ha avuto 4 palle gol, il Barcellona 3 e ha fatto 3 gol. Perché il Barcellona ha giocatori di livello piu alto, e lo dissi già a settembre che il era favorito per la Champions. Ci sono certi giocatori che fanno la differenza. Negli ultimi 12 minuti il Liverpool poteva prendere 5 gol, non hanno tenuto a livello caratteriale. A noi è successo contro l'Ajax dopo l'1-1. Il Barcellona ha giocatori di spessore diverso per quelle partite li. Una partita straordinaria con delle giocate sia offensive che difensive straordinarie. Come abbiamo fatto noi in diverse partite quest'anno. In 1 km corrono tutti, in 900 metri molti, gli ultimi 100 metri corrono pochi. Ci sono le categorie diverse.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#159501 Messaggio da SoTTO di nove »

Drogato_ di_porno ha scritto: a chi è stato visto fino a notte fondissima nei locali milanesi dopo la sconfitta di Torino.
Anche io sarei andato a bere fino a notte fonda se avessi perso con il Torino. :DDD
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
Quando la fatica supera il gusto e ora di lasciar perdere la Patacca e attaccarsi al lambrusco. Giacobazzi

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#159502 Messaggio da Trez »

SoTTO di nove ha scritto:
Drogato_ di_porno ha scritto: a chi è stato visto fino a notte fondissima nei locali milanesi dopo la sconfitta di Torino.
Anche io sarei andato a bere fino a notte fonda se avessi perso con il Torino. :DDD
Eh quando si dice che " sta andando tutto a puttane".... per me, ci stavano pure quelle. :DDD
...ma fa anal??? (by Trez 2001)
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#159503 Messaggio da Magath »

Johnny Wadd ha scritto: il grande Barcellona nel 2017 non era in forma e beccò in maniera pesante dalla catenacciaria Juventus
Giocò andata e ritorno con un 4 2 3 1 con in campo contemporaneamente Dybala, Cuadrado, Mandzukic, Higuain, Dani Alves ed un centrocampo tutt'altro che muscolare con Pjanic e Khedira... .
Nella vita c'è una sola regola...purtroppo l'ho dimenticata. The Crew.

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#159504 Messaggio da TeNz »

qualcuno ha notizie del cap?

non vorrei che l'emozione del pareggio l'avesse provato mentalmente e fisicamente.
nell'avatar un caloroso saluto da Eveline Dellai.

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#159505 Messaggio da Capitanvideo »

theinvoker ha scritto:si ma non è questa la partita dove hanno faticato di piu. diciamo che stavolta gli episodi dubbi non ci sono stati favorevoli eppure non ho visto sceneggiate in campo
Pjanic è una mozzarella e l'ho sempre detto ma quello del Torino lo spinge di gomito mica di spalla
Dai su, era un normale scontro di gioco.

E' vero che sei abituato bene, e in molti altri derby avrebbe fischiato fallo, ma ieri Orsatuccio mio, credo alla prima Juve dopo lo scempio di Inter Juve dello scorso anno, forse anche per riabilitarsi, ha arbitrato alla perfezione. Anche Bonucci ha fatto un fallo simile ma più duro su Belotti, ma non ha giustamente fischiato.

E cmq, visto che questo non è fallo per cui si debba annullare il gol seguente:

https://video.gazzetta.it/juventus-tori ... 9cfeacf9ff

direi che i discorsi stanno a zero.

Per il resto, in questi ultimi due mesi è tornato il Toro, che latitava da così tanti anni.

Questa squadra è tornata ad essere quello per cui noi abbiamo scelto di tifare: grinta, sudore, sacrificio.

E non è neanche così scarsa. Sirigu, Nkoulou, Izzo, Rincon, Belotti sono giocatori di buon livello, e la difesa è la terza del campionato. Se il merdone al comando non fa il solito braccino, con tre innesti buoni si sta lassù anche il prossimo anno.

E in ogni caso, devo dare atto a braccino che si, ci sono voluti 10 anni, ma alla fine la squadra l'ha fatta.
E a Mazzarri devo dare atto che ha lavorato bene. Un calcio non bello (tattico ma non divertente, per me) ma che funziona.
Al netto dei furti (che speriamo siano un ricordo d'ora in poi), dovrebbero essere finiti i derby da sparring partner.
Visto che si parla di Juve rimaneggiata, all'andata furto e vittoria con un rigore, eh. Provocato da un portiere che non gioca mai, perché il più forte portiere italiano era stato rotto da un gobbo. Non ha dominato niente, e lottava per tutto, in quel momento.

Sarà che manca mezz'ora al momento topico, ma possono dirsi all'altezza di leggere i nomi degli immortali. "Invincibili" non mi piace, alla fine non me ne fotte più di tanto di vincere. Non ne ho bisogno.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#159506 Messaggio da Capitanvideo »

TeNz ha scritto:qualcuno ha notizie del cap?

non vorrei che l'emozione del pareggio l'avesse provato mentalmente e fisicamente.
Ciao caro.

Ti dirò, alla fine mi sono ritrovato a rosicare per non aver vinto, e direi che dopo gli ultimi anni è un miracolo.

Non avessero quel fenomeno che salta e resta fermo in aria due secondi e che non vuole perdere mai, l'avremmo portata a casa.

Sarebbe stata Europa quasi sicura. Cazzo, ho voglia di prendere gli aerei e saltare, finché non sono troppo vecchio.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#159507 Messaggio da theinvoker »

accetto pure queste decisioni che non sono scandalose e infatti in campo nessuno ha protestato. a parti inverse ovviamente ci sarebbe stato il solito vittimismo.
non ho capito poi cosa c'entra un episodio di 1 anno fa con quella spinta, o perchè citare un'altra partita arbitrata dallo stesso arbitro come se fosse l'unico precedente

tornando agli episodi nemmeno li avrei citati se fossero accaduti contro una squadra i cui tifosi non rompono la minchia ogni volta anche quando sono in torto e lo sanno

Sarebbe bello però che si ammettesse che la cazzata ripetuta solo quando fa comodo "nel dubbio fischiano sempre per la Juve" è appunto una cazzata. Perchè quelle 2 azioni si potevano anche fischiare (giusto invece che il VAR non sia intervenuto perchè non sono errori ma sono episodi che vanno bene qualsiasi cosa fai)

Però vedere gente che si incazza per un entrata di Zaza (che non prende nessuno) e poi dire che questa spinta di gomito non è niente..
O che non capisce la differenza tra quell'intervento di Khedira che prende palla, poi fa fallo ma è lui ad essere il piu vicino al pallone (andando tra l'altro nella stessa direzione di questo), non Acquah.
Nell'episodio di ieri Sirigu dopo lo scontro non va certo sul pallone. Sarebbe Ronaldo il piu vicino, ma se non hanno dato quello alla Lazio allora è chiaro che non danno questo dove il tocco sul pallone è piu netto.

Poi passando alla prestazione, tutti rammaricati immagino solo perchè la Juve ha pareggiato all'84, ma in pratica il Torino 1 tiro in porta grazie alla mozzarella... ah no anche uno di Belotti prima poco pericoloso. Secondo tempo 0

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#159508 Messaggio da Trez »

Porca vacca... Siena del cazzo! :motosega: :motosega:
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#159509 Messaggio da Capitanvideo »

theinvoker ha scritto: O che non capisce la differenza tra quell'intervento di Khedira che prende palla, poi fa fallo ma è lui ad essere il piu vicino al pallone (andando tra l'altro nella stessa direzione di questo), non Acquah.
Nell'episodio di ieri Sirigu dopo lo scontro non va certo sul pallone. Sarebbe Ronaldo il piu vicino, ma se non hanno dato quello alla Lazio allora è chiaro che non danno questo dove il tocco sul pallone è piu netto.
Curati. O almeno provaci.

Toh, preso da "il bianconero", noto sito granata di complottisti:

18' - Gol del Torino: Lukic aggredisce Pjanic, ma la pressione è corretta e non fallosa. Gol valido.
16' - Abbraccio molto 'intenso' tra Chiellini e Nkoulou nell'area bianconera: Orsato lascia giocare.
6' - Contatto in area tra Ronaldo e Sirigu: il portiere sardo frana su CR7, ma non commette fallo.
1' - Inizia il match
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#159510 Messaggio da Galibier »

e dopo il 4 maggio viene sempre il 5 maggio... un saluto speciale a Trez(analizzato)


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"Ma s'io avessi previsto tutto questo... dati causa e pretesto,forse farei lo stesso"

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