[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[Johnny Wadd]

ragazzi bisogna mettersi d'accordo, se si considera il Milan una squadra che al massimo deve ambire al quarto-quinto posto chiaro che la rosa attuale può anche andare bene, se trovano l'annata giusta e tutto fila per il verso giusto arrivano anche terzi, ma serve molto molto culo

io invece considero, per la sua storia e tradizione, il Milan una squadra che ogni anno deve puntare a vincere lo scudetto e fare discreta figura in Europa, chiaro che per questo allora la sua rosa non è assolutamente all'altezza per ottenere certi risultati e su questo non ho il minimo dubbio

per questo considero mediocre e molto sopravvalutata la sua rosa attuale, Juventus, Napoli, Inter, Roma e Lazio se non succedono cose particolari secondo me in un campionato arrivano sempre davanti a questo Milan

il Milan deve ambire sempre a vincere il campionato, non può fare certe figure, se invece ha come obiettivo il quarto-quinto posto allora la rosa attuale può andare bene

il problema non è Gattuso come non erano tutti gli altri allenatori che l'hanno preceduto sulla panchina milanista, il problema è che il Milan in questi anni ha quasi sempre preso calciatori da quarto-quinto posto, e quando poi si prende uno veramente forte come Higuain ci si aspetta che faccia miracoli, ma in questo contesto anche con il miglior Higuain il Milan di certo non è competitivo per vincere il campionato, nel calcio si gioca in undici, anche Van Basten in questo Milan avrebbe avuto i suoi problemi

[Nip]

A me Gattuso sembra un Reja con 20 anni di esperienza in meno.

[Capitanvideo]

Capitano, una curiosità. Ma il Milan ha giocato così male? Perchè ancora una volta vedo i voti della difesa granata e noto che hanno preso tutti 7 e 7,5, portiere compreso. Da che sembra che il Milan li abbia impegnati tantissimo, perchè se i difensori avessero annullato gli attaccanti il portiere non avrebbe preso un votone e viceversa, se i difensori si fossero fatti superare più volte e il portiere avrebbe dovuto metterci una pezza.
Anzi per la verità l'intera media voto della squadra è superiore al 7 per la Gazza, roba mai vista se non nelle finali o gare molto importanti, dove piace esagerare.

No, non ha giocato male, almeno nel primo tempo. Cioè, gioca di merda, come il Toro, ma io ormai faccio i conti con le squadre di Champions, e a vedere sto calcio mi viene tristezza.
però se l'è giocata eccome. Picchiavano in modo inverecondo, ma hanno anche fatto azioni. Nel primo tempo, ad esempio ricordo un paio di tentativi loro e noi forse uno.
Poi nel secondo tempo l'inerzia è cambiata, e complice il rigore regalato ci siamo sciolti e giocato meglio di loro.
Cmq sull'1-1 hanno preso una traversa che vibra ancora.
Insomma, nessun dominio del Toro, è andata bene. Senza rubare, ma quelle partite che possono finire con qualunque risultato.

La cosa buffa è che l'esito delle posizioni per le coppe verranno decise molto anche dalla Juventus, che dovrà incontrare Toro, Roma e Atalanta.

E sarà buffa per te. Io penso già alla voglia di rovinarci la festa, venerdì

Non ce la faccio a guardarla. Sono stufo.

[Capitanvideo]

Ieri comunque si è vista la mancanza di personalitá, esperienza ed intelligenza anche in Romagnoli che, pur essendo probabilmente il miglior difensore centrale italiano del post Chiellini, non puó farsi mandare via in quel modo oltretutto da capitano.

Lo ha cacciato perché oltre che picchiare come fabbri per tutta la gara, Romagnoli rompeva di continuo i coglioni a Giuda. Un continuo. Ad ogni fallo andava a brontolare per 10-15 secondi.

Alla fine ha trovato la scusa per toglierselo dai coglioni, l'applauso.

Ovviamente godevo, ma questa categotia continua ad avere troppo potere decisionale. Troppo. Ora con 6-7 arbitri tra campo e Var non è accettabile che quello designato faccia sempre di testa sua.

E se lo fa, che almeno sia coerente con tutti. Sarebbe già abbastanza.

[Capitanvideo]

ragazzi bisogna mettersi d'accordo, se si considera il Milan una squadra che al massimo deve ambire al quarto-quinto posto chiaro che la rosa attuale può anche andare bene, se trovano l'annata giusta e tutto fila per il verso giusto arrivano anche terzi, ma serve molto molto culo

Il Milan attualmente è la seconda squadra in italia per monte ingaggi, dopo la Juve.

Non può far altro che ambire, minimo, al terzo posto.

Sotto è un fallimento. I numeri sono quelli, non si scappa.

[Salieri D'Amato]

Salieri pensarla diversamente da te non significa non ricordare.
Anzi, formulo meglio la frase: non ritengo che pensarla diversamente da te significhi non ricordare.
Il fatto che parli del rendimento di quei giocatori in altre squadre mi fa pensare che non ci siam capiti su quel che intendevo per "nerbo". Avendolo peró scritto bene, rileggendomi, non ci torneró.

Non riesco a capire il tuo punto di vista.

Dico che nei giocatori, presi singolarmente, quel Milan era peggiore dell'attuale, criticato e con un rendimento scarso, ma c'era comunque un impianto di gioco e un concetto di squadra che lo fecero arrivare comunque terzo e agli ottavi di CL.
Tu mi dici che quegli stessi giocatori avevano altro "nerbo" e io ti dico di no, che nello stesso Milan o in altre squadre nessuno ha avuto ne lo stesso nerbo ne lo stesso rendimento. Il discorso che fai sull'ambiente, il momento, lo stato di forma è relativo al contesto, ed è vero; infatti sostengo che questo Milan è meno forte come squadra pur avendo giocatori migliori. Ne deduco, ma pensavo che lo potesse fare chiunque , che il problema non sono i giocatori scarsi in se, ma altri.
Puoi pensarla diversamente sul valore assoluto di quei giocatori, ma sul nerbo e sulle critiche e sullo scetticismo che subì quella squadra no, è oggettivo. Questo intendevo sul non ricordare.
Ripenso ad amici milanisti che alla vigilia della gara con il Barcellona parlavano di portarsi dietro un pallottoliere per contare i gol che avrebbero preso.


Se poi, gli stessi (e non mi riferisco a te) che lo lodavano d'estate come 3/4 forza del campionato, ora dicono che è da 7° posto, mi da l'idea che le valutazioni le fanno semplicemente in base al rendimento e non alle potenzialità. Certo, per come gioca, con poche varianti, poca lucidità e senz'anima è pure da decimo posto, ma rimane "potenzialmente" una squadra forte, da primi posti. Eppure abbiamo visto anche il Bologna, che quasi tutti dicevano scarsissimo, con un rendimento dei singoli e di squadra imbarazzante, eravamo al Povero Pippo che squadra che si ritrova, semplice cambio di allenatore e voilà, squadra aggressiva, determinata, propositiva e media scudetto (non che sia effettivamente da scudetto, ma dimostra che potenzialmente era una squadra da media classifica).

Togliamo Gattuso, Gasperini e Inzaghi e diamo ad un allenatore terzo i titolari di queste 3 squadre per fare un proprio undici, io dico che la parte del leone la farà il Milan.
Se pensiamo che tra le 3 è quella che sostanzialmente ha giocato peggio e l'Atalanta è quella che ha giocato decisamente meglio, ma che in pratica sono divise da pochi punti, è evidente (o almeno per me lo è) che abbiano dei valori tecnici superiori, che a volte ti fanno vincere le gare pur senza meritarlo. Mentre un'Atalanta dovrà essere in buono/ottimo stato di forma e di gioco per ottenere risultati.


Vedo che il Cap è d'accordo con me .... beh se non si parla di Juve a volte ci intendiamo.

[Johnny Wadd]

ragazzi bisogna mettersi d'accordo, se si considera il Milan una squadra che al massimo deve ambire al quarto-quinto posto chiaro che la rosa attuale può anche andare bene, se trovano l'annata giusta e tutto fila per il verso giusto arrivano anche terzi, ma serve molto molto culo

Il Milan attualmente è la seconda squadra in italia per monte ingaggi, dopo la Juve.

Non può far altro che ambire, minimo, al terzo posto.

Sotto è un fallimento. I numeri sono quelli, non si scappa.

per avere una squadra minimo da terzo posto devi in ogni caso puntare molto in alto, a dare fastidio ai gobbi o almeno provarci come negli ultimi anni con meno soldi del Milan hanno fatto con dignità Napoli e Roma, il Milan ha speso di piu' ma facendo molto peggio

il Milan ha ottenuto negli ultimi cinque anni questi risultati: ottavo, decimo, settimo e due volte sesto

possibile che sia tutta colpa degli allenatori e non di una rosa da anni sempre sopravvalutata e mediocre? buona per un sesto posto e per giunta in una Serie A italiana che tutti dicono di scarsa qualità, quindi in teoria non dovrebbe essere difficile per il Milan costruire una squadra che ogni anno gli garantisca senza patemi la qualificazione in Champions League e invece non ci vanno nemmeno vicini da anni

questa con Gattuso è la stagione in cui piu' ci sono andati vicino e ancora possono arrivarci, per questo Gattuso secondo me ha fatto il massimo e visto il calendario con un poco di culo ancora quarti ci possono arrivare

che poi Gasperini con questo Milan farebbe faville mica sono tanto d'accordo, un conto è allenare in provincia e un conto è allenare il Milan dove la pressione è molto maggiore e Gasperini infatti a Milano ha già allenato l'Inter beccandosi un esonero dopo pochi mesi

un calciatore di una provinciale Gasperini lo segue perchè vuole fare carriera e andare in una grande squadra, chi già si trova in una grande squadra ritiene di aver già raggiunto un grande traguardo e un Gasperini che vuole sangue e sudore difficilmente verrà seguito, solo una grande società in quel senso sa farsi rispettare come fece il primo Milan di Berlusconi che diede massima fiducia a Sacchi (almeno fino al 1991) dicendo a quei campioni che quello passava il convento o si allenavano e giocavano come voleva Sacchi oppure cambiavano squadra, l'allenatore non si tocca

il problema del Milan attuale è che di grande gli è rimasto il nome e pensa di risolvere i problemi cambiando allenatore, il fatto che Gattuso da qualche mese sia in discussione per la prossima stagione non è stato certo un bel segnale, devo dire che Leonardo e Maldini in questo senso non stanno facendo molto bene

[cirillosomma]

Piagnucoloni-Milan 1-0

con un milan ridotto cosi...sarebbe un peccato non approfittarne.

ora come ora penso che anche le squadre donne seria A riuscirebbero a spuntarla con i rossoneri.

Strano, più o meno è quello che pensano gli juventini quando ladrano con voi.

non trovo le facce, fai conto che sto piangendo a dirotto!

[ziggy7]

rosso?

[Capitanvideo]

per avere una squadra minimo da terzo posto devi in ogni caso puntare molto in alto, a dare fastidio ai gobbi o almeno provarci come negli ultimi anni con meno soldi del Milan hanno fatto con dignità Napoli e Roma, il Milan ha speso di piu' ma facendo molto peggio

il Milan ha ottenuto negli ultimi cinque anni questi risultati: ottavo, decimo, settimo e due volte sesto

possibile che sia tutta colpa degli allenatori e non di una rosa da anni sempre sopravvalutata e mediocre?

Secondo me entrambe le cose. Gattuso è quel che è, come allenatore. Come persona invece mi piace, ma bisogna allenare, non fare bei discorsi.

La rosa non è certo da squadrone, ma qualcuno al Toro, dei loro, lo vorrei avere.

ma è proprio il fatto di chiamarsi Milan che è una fregatura, se non hai una società coi controcazzi dietro.

Ricordo ancora quando comprarono quel cesso di Abate. Un mestierante, che di buono aveva solo la corsa. Poi al momento del cross le palle entravano in orbita. Per il Torino andava anche bene eh, non è che si possa ambire a Cafu.
beh insomma, mi sembra prendesse sui 400.000€
Lo compra il Milan e passa diretto a 1,8 milioni
Ma cesso rimane, eh
Alla fine il Milan ha gli stessi punti del Torino pur pagando 120 milioni di ingaggi contro 40
Il Toro sta facendo più di quello che ci si aspettasse, il Milan molto meno.

[pan]

Eppure abbiamo visto anche il Bologna, che quasi tutti dicevano scarsissimo, con un rendimento dei singoli e di squadra imbarazzante, eravamo al Povero Pippo che squadra che si ritrova, semplice cambio di allenatore e voilà, squadra aggressiva, determinata, propositiva e media scudetto (non che sia effettivamente da scudetto, ma dimostra che potenzialmente era una squadra da media classifica).

Questo è un caso limite. Inzaghi in pratica mi aveva tenuto all'oscuro dell'esistenza di un diavolaccio come Orsolini.

[Trez]

Per il Fedeweb:


ma è sorpassato?

[Salieri D'Amato]

Ehhhhh, son fermi all'area di sosta.

[lider maximo]

Lider, vediamo chi ha fumato tra noi due.

. E voilà:
Abbiati
De Sciglio - Zapata - Mexes - Constant
Ambrosini - Montolivo - Boateng - Nocerino
Pazzini - El Shaarawy

Immagino che ora mi dirai che erano/sono tutti dei fenomeni. Anche se a me pare che fuori da quel contesto, nessuno abbia poi reso mediamente la metà di quanto fece in quel Milan. Escluso Mexes, che arrivò al Milan già chilometrato.

Et voilà un cazzo , dimentichi Bonera, all'epoca un signor difensore (che rimpiangerebbero pure Lone e scb ) e migliore in campo in quella famosa partita col Barça, e Balotelli, cagacazzo e mononeurone (cit.) ma 6 anni fa ancora decisivo e, ahimè, di gggiovini speranze.
Ah, e c'era pure Muntari, superiore ai kessiè e baka attuali messi insieme, e Robinho capace di giocate funamboliche sebbene estemporanee, il blaugrana Bojan, il fabbro De Jong altro pupillo di Lone, Flamini il cui Biglia può solo allacciargli le scarpe.....etc etc etc
Per una volta dice bene il buon Garga, quando parla di maggiore esperienza e pedigree di quella squadra rispetto a questa, che presenta ancora troppi giocatori che devono ancora farsi e/o pompati e sopravvalutati.

E non c'entra nulla che si siano spesi vagonate di milioni, che sono 200 circa e non 400, e non mi incanta nemmeno il monte ingaggi secondo solo a quello della Juve, anche se ho dubbi sulle cifre, poichè esistono tantissimi esempi di buone e ottime squadre costruite con la metà dei soldi, a dimostrazione che talvolta si possono distruggere i fatturati sul campo. Vedi anche Ajax.....
E anzi, rappresenta un ulteriore aggravante delle scellerate scelte societarie compiute da tutti i dirigenti che si sono succeduti, ma forse è proprio l'instabilità societaria ad avere fatto la differenza.....in negativo.

[theinvoker]

Flamini Bonera...,maddai...
De Jong mi piaceva ma era solo un distruttore, non certo uno di qualità