A differenza dei pochi che gratuitamente vogliono imporre le loro idee, mi sono preso la briga di rileggere tutti i post di questo forum.
Oltre a ringraziare e salutare di nuovo con cordialità tutte le persone che mi hanno accolto con simpatia, invito il MODERATORE del forum a richiamare a toni più calmi e a un linguaggio meno offensivo gli elementi che hanno la tendenza spiccata a scaldarsi in fretta e l'abitudine a scrivere spesso e in modo gratuito e lesivo su chi ha la sola colpa di avere punti di vista diversi dai loro (giusti o sbagliati che siano).
Sono pienamente d'accordo con Helmut, che sostiene "L'immigrazione e' un fenomeno vecchio come l'umanita' (remember gli ebrei in Egitto, Mose', il Mar Rosso?) e che ha fatto la Storia: non si puo' fermare con la volonta' dei singoli, si puo' solo governare.
Se mi dci che governi imbelli non ne sono capaci, e' l'unico punto sul qale concordo con te. "
mi è sembrato l'intervento più ispirato e chiaro tra tutti (senza offesa per nessuno).
L'immigrazione è un fenomeno comune a tutte le epoche e a tutte le popolazioni del mondo.
Il problema è che i governi in Italia negli ultimi anni non hanno mai voluto o potuto creare leggi e regole ferree per limitare l'invasione.
L'Italia è sempre stato un crocevia di culture e miscugli di etnie diverse.
La cosa che più mi sorprende è che si è creato tanto dissenso nel possibile ingresso della Turchia, solo perché è una nazione a maggioranza musulmana, quando in Italia dal 1980 abbiamo assistito in silenzio all'invasione da abitanti di altre nazioni.
Hanno iniziato i polacchi: con loro ci sono stati i primi clandestini in Italia
Si sono stanziati qui da noi, con la scusa dei viaggi a Roma per il Papa.
Quanti di noi ricordano i danni che negli anni hanno fatto ?
Molti polacchi si adattati in modo civile e cortese, ma, chi non si è integrato, vive di espedienti ed è pericoloso (senza contare che sono spesso ubriachi e guidano le macchine).
Chi tra i forumisti manca dall'Italia da più di 25 anni? Nessuno. Dove vivete ?
Perché alcuni forumisti non considerano che in 25 anni la nostra Italia è diventato l'approdo preferito di tante razze e culture diverse ? Vi siete mai ribellati a tutto questo ?
Sapete qual è il numero di immigrati clandestini attualmente nel suolo italiano ?
La stima dice che sono più di 1 milione e mezzo !!
Questa invasione ha portato tutte le città italiane ad accogliere piccole o grandi comunità straniere.
Allora perché vi arrabbiate se la Turchia (forse) entra legalmente in Europa?
Perché non siete così reattivi nel cercare i mali del vostro dissenso qui a casa nostra, dove di gente di malaffare siamo purtroppo pieni?
Alcuni interventi mi sono parsi fuori luogo proprio per questo motivo.
Le troppe leggi permissive hanno acconsentito a un ingresso indiscriminato e totale di tante persone.
è certo che la buona parte degli extracomunitari vive di espedienti ed è disposta a tutto (rubano, spacciano droga), pur di sbarcare il lunario.
Il problema è che l'italiano in generale è forse un po' cieco e distratto nelle opinioni.
è più facile colpire con l'odio chi è estraneo e ancora lontano, a fronte di chi è già dentro casa e si comporta male da anni (albanesi, rom, cinesi, rumeni, nordafricani, russi, ecc.).
Qui da anni noi arriva di tutto purtroppo (con o senza vincoli di frontiera).
Se non vi disturba avere in casa i tanti irregolari albanesi, polacchi, rumeni, cinesi, russi, zingari, bulgari, iugoslavi, moldavi, arabi di varie etnie, perché ora vi urta avere i turchi che almeno (forse) entreranno legalmente da noi ??
è chiaro che non si può fare di tutta un'erba un fascio ed è una questione di persone.
In ogni angolo del mondo ci sono persone buone e persone cattive.
Ma è anche chiaro che la Turchia NON è uguale alle altre nazioni musulmane.
La Turchia non è il Marocco o la Libia o l'Arabia Saudita e rappresenta per assurdo un'isola felice !!!
Mi infastidisce che spesso si accomuni facilmente e con superficialità realtà , popoli e nazioni così diversi tra loro.
Per vostra informazione a Istanbul ci sono nel centro della città , ben visibili, luoghi di culto di tutte le religioni, il cui accesso è libero a tutti.
Nessuno è guardato male o minacciato, se vi accede.
La Turchia è l'unico paese davvero laico tra quelli musulmani
Così come è l'unico anche ad aver accolto 4-5 secoli fa (se non erro) una piccola comunità ebraica (ora sono 80000 gli ebrei nella sola Istanbul), aver dato loro una casa, un quartiere, diritti, ecc.
La Turchia è l'unico stato ad aver stabilito da anni un partneriato commerciale con Israele.
sono straodiati ( giustamente ) dai balkanici e dagli slavi in genere ( che sono gia entrati e stanno entrando in UE )
è tutta una vicenda nata dagli eventi storici. Forse dovresti parlare con i greci o i libici per sentire la loro opinione sugli italiani. Oppure parlare bene di un croato a un serbo e così via.
L'odio nasce di solito dall'ignoranza, dall'educazione e dalla mancanza di rispetto.
In riferimento a questo attendo ancora una risposta
[quote="aquila"]La Turchia ha radici etnico storiche comuni,
sì,CERTO,LE DONNE INFATTI RESPIRANO COME LE NOSTRE,GLI UOMINI AMANO IL CALCIO,E POI C'è IL SOLE,IL MARE..MA CHE SCRIVI?
se non in buona parte, simili alle nostre.
QUEL "NON" DICE MOLTE COSE..
Senza dimenticare che parte della cultura greca
Sì,VABBè,2500 ANNI FA. SVEGLIA,SIAMO NEL 3 MILLENNIO..
trae proprio dalle zone in cui l’uomo ha iniziato ad avere un pensiero logico… (Mileto, Alicarnasso, Troia, Antiochia, gli Ittiti, gli Assiri, ecc.).
Non mi pare che il pensiero umano-filosofico sia nato qui da noi.
E CHISSENEFREGA! NON VOGLIO LE MOSCHEE E QUEI PUZZONI A CASA MIA.
Consideriamo anche il loro punto di vista: cosa pensano loro di noi ?
IDEM AI MAROCCHINI: VOGLIONO INVADERCI,PERCHè DA LORO SI VIVE DI MERDA..
Si sentiranno amati o non amati dall’Europa ?
SE L'EUROPA FOSSE DAVVERO IN MANO AI CITTADINI..DIREI ODIO TOTALE.
E cosa pensare della dominazione romana che tanti morti ha fatto con tutte le guerre e le conquiste del mondo allora conosciuto.
MA CHI è STO FESSO? UELA BAMBA,SIAMO NEL 2005,I TROGLODITI NON CE LI METTI?
Perché si è così miopi nel giudizio ?
Oppure vogliamo far passare come personaggi positivi anche elementi come Napoleone, le dominazioni inglesi, spagnole e portoghesi nelle Americhe (cito esempi) come benefattori dell’umanità ?
E CHE CENTRA QUESTO? PORTOGHESI? INGLESI? POGGIA IL NARGHILè E RAGIONA..
Con le eccessive mire espansionistiche tutte le dominazioni del mondo hanno portato allo sterminio di migliaia di persone e di entità culturali.
GLI ARABI E I TURCHI NE SONO UN BELL'ESEMPIO..
RICORDATI che non esistono guerre senza spargimenti di sangue, morte e distruzione.
Oppure il tuo ragionamento è solo unilaterale ?
SEI DAVVERO UN BIMBOMINKIA,TERMINE BULGARO USATO DA BALKAN PER DEFINIRE UNA PERSONA STUPIDA E INUTILE..
Siamo nel 3. millennio, ma dalla storia c'è sempre da imparare.
è probabile che a te i turchi sono antipatici e a me invece il contario.
Ciò non dovrebbe consentirti in nessun caso di essere arrogante e maleducato nei confronti di chi ti ha parlato e risposto in termini cortesi e moderati.
Definirmi una persona stupida e inutile mi è parso scorretto, inelegante e fuori luogo.
Non è bello emettere sentenze, solo perché abbiamo 2 opinioni differenti.
è evidente che in Turchia non ci sei stato e dimostri di saperne poco.
Se non li vuoi, basta dire "NON LI VOGLIO"... insulti ed epiteti sgradevoli tienili per te.
è certo che devono compiere diversi passi per un vivere all'occidentale, ma non credo che siano loro la feccia del mondo e di certo non sono così lontani da noi.
Non mi sembra che la Turchia abbia mire espansionistiche. Nei confronti di chi ??
Quando è successo ??
[quote="aquila"]
Il problema è che spesso nei dibatttiti più accesi, alcuni di voi (appena non si va d'accordo) iniziano a insultare, perdendo il comune senso della civiltà .
Infatti,io non ti ho insultato subito. Ma credimi,sei un ignorante,perchè non conosci la storia dell'Europa. Rileggi meglio i libri di storia,e guarda COSA hanno fatto i Turchi..ti ricordo poi che difendere la propria identità ,non significa essere razzisti..
basta che rileggi i post.
Ho fatto il mio intervento e sono stato etichettato con termini poco lusinghieri.
Posso essere ignorante quanto vuoi (non credo di esserlo più di te), ma almeno sono stato educato nei miei interventi.
Forse anche tu non conosci la storia.
I Turchi hanno dominato l'Europa Orientale per 5 secoli... e allora ?
Esistono dominazioni incruente ? dove, come e quando ?
Guardiamo all'Italia: abbiamo avuto dentro casa dalla caduta dell'Impero Romano in poi tedeschi, francesi, arabi, più popolazioni barbariche, austriaci e spagnoli fino all'unità d'Italia.
Siamo stati bene sotto il giogo straniero ? non credo proprio...
Vai a leggerti dall'anno 1000 quali e quante volte il sangue italiano è stato versato in nome della libertà dall'oppressore straniera.
Il problema è forse che non hai capito che sono italiano e cattolico.
Non ho offeso nessuno con la mia risposta e mi sono trovato con 2-3 etichette sgradevoli, solo perchè colpevole di avere un'opinione differente da quella altrui.
E no,ciccio,con me non attacca. Ho diritto anch'io a difendere la mia cultura,il mio popolo e la mia religione da certi buonisti ignoranti come te..Ti senti così libero? Vai a esprimere le tue brillanti idee in una moschea,poi forse la smetterai di dire stupidaggini..
tutti hanno il diritto a difendersi.
Se però esprimi le tue idee in tono più pacato ed educato, soprattutto senza insultare, sarebbe meglio.
Non ti rendi simpatico agli occhi degli altri in questo modo.
Si può parlare ed avere idee diverse... si ascolta e si prende atto di quello che si dice senza problemi.
Nessuno ti obbliga ad accettare le opinioni che non condividi.
Ma nessuno ti richiede di esprimere giudizi sommari e inadeguati dalle parole che leggi in un forum.
Tu mi hai definito una persona stupida, inutile e anche ignorante.
Che ne sai di me ?
Magari sono stato, sono e sarò una persona molto più utile di te nella collettività .
A differenza tua in moschea ci sono stato molte volte e non mi è stato mai torto un capello.
quindi sempre migliori degli altri per modo di pensare,
Non fare il furbetto,dai-che-lo-sai..Io argomento le mie idee con fatti e dati storici,tu finora NON hai scritto nulla di tutto questo..Senza contare il fatto che noi(tu compreso)siamo superiori a un gruppo di fanatici musulmani che costringono le donne alla schiavitù,uccidono gli "infedeli",non conoscono la democrazia,finanziano il terrorismo,spacciano la coca in via Zamboni,etc.etc..
Il titolo del Forum è chiaro "Turchia in Europa: cosa ne pensate?"
Possono esserci molte altre nazioni musulmane con la valanga di difetti che tu hai giustamente postato, ma la Turchia è molto più a occidente di quello che si immagina.
I discorsi che fai dai-che-lo-sai-anche-tu sono validi per altre nazioni e nulla o quasi per la Turchia.
è furbetta la gente come te che insulta per partito preso, con la pretesa di avere comunque ragione.
O si sta dalla parte tua oppure altrimenti in poco tempo parli male, perché ti senti superiore (o perché pensi di esserlo).
Se leggi tutto quello che ho scritto ti ho dato qualche piccolo elemento storico in più da valutare.
Siamo in un forum e per brevità preferisco portare pochi e piccoli esempi.
Se hai bisogno di imparare qualcosa di più puoi sempre informarti per conto tuo (ci sono sempre libri, il web e le università da frequentare).
è vero che esistono i fanatici musulmani che riducono in schiavitù le donne: questo è un discorso che non calza con quello che di regola succede in Turchia.
Le donne hanno diritti pari e uguali agli uomini e votano (mi sembra) dal 1924. Tansu Ciller, una donna, è stato primo ministro per 1-2 anni.
In Italia ancora si deve vedere una donna premier.
Quando mi trovi un documento ufficiale dell'ONU che reca la Turchia come finanziatore del terrorismo internazionale informa le autorità , così rechi un servizio al mondo intero.
Eppure esistono anche le idee altrui... rispettare è il primo passo per un vivere civile e cordiale.
AAAHAHA! QUESTA è BUONA! CIVILTà ,RISPETTO..MA PERCHè NON VAI A VIVERE IN UN PAESE MUSULMANO,"PATRIA" DEI DIRITTI CIVILI?
Il titolo del Forum è chiaro "Turchia in Europa: cosa ne pensate?"
Si parla di Turchia, mentre tu solo di mondo arabo e musulmani in generale: sei fuori tema e con le idee confuse.
Può esserci dissenso verso il mondo musulmano, ma non è questo il forum giusto dove postare i messaggi.
Apri un altro topic e avrai risposte più attinenti al soggetto che proponi.
come sempre è facile ironizzare relativizzare e cazzeggiare quando il sangue è quello degli altri... è facile fare i superiori e i comprensivi quando il culo ce lo hanno salvato i nostri avi dando la vita... si si sono retorico ma provo schifo per chi nelle proprie vene ha il sangue del nemico e provo gratitudine e dolore per quelle decine di migliaia di miei FRATELLI BIANCHI che sono stati massacrati per difendere l'occidente dalla venezia dei dogi alla sarajevo degli squadroni delle morte...
da notare che avevo postato esclusivamente motivazioni "pragmatiche" ma certi cazzeggi e certe mancanze di rispetto per la mia RAZZA faccio fatica a reggerli
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non entro nel merito perchè non ho visto le immagini... però, se hai linkato Arkan, non è il massimo... pensa almeno a come Arkan è giudicato dalla comunità internazionale e di quali crimini si è macchiato...
cinque secoli di ingiustizie non si lavano con un pò di rincoglionimento buonista-egalitarista e la vacanzina a istambul...
ti sei mai arrabbiato con un tedesco per quello che ci hanno perpetrato e regalato nell'ultima guerra mondiale ?
oppure ti sei mai arrabbiato con tutti i popoli con cui siamo stati in guerra nel secolo passato?
hai perso qualche parente in guerra?
Io sì e la cosa ha dato tristezza e sofferenza a me e ai miei cari.
Il sangue del mio sangue è stato versato per dare la libertà a tutti (anche la tua).
Prima di dare lezioni e consigli utili di vita, non sarebbe male pensare a come esponi le tue idee.
Una cosa è certa: se sei educato e rispetti, puoi attenderti altrettanto.
Hai dimostrato di capire poco erispettare ancora meno quello che gli altri scrivono...
I turchi ti sono antipatici ? scrivilo e non ci sono problemi...
ONORE A TUTTI I PATRIOTTI DEI BALKANI!!!!
postilla pratica e politicamente scorrettissima
ma piantatela cristo di dio con questa riabilitazione del turko... mi sono fatto i balkani via terra più volte d'estate e la migrazione turka ( gli stronzi che vanno in germania ) è uno spettaccolo indegno... una massa di proletariacci puzzoni stipati nelle macchine donne sbudellate bambini frignianti e uomini in canotta... un popolo insulso
Il titolo è sempre la "Turchia in Europa: voi che ne pensate ?"
Si prova a commentare il loro possibile ingresso in Europa.
Nessuno ha intenzione di riabilitare e sdoganare niente e nessuno (e io meno degli altri).
