[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

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Salieri D'Amato
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#155026 Messaggio da Salieri D'Amato »

Gargarozzo ha scritto:purtroppo la Juve non ha ancora deciso chi vendere e quelli più sacrificabili non sono vendibili a cifre massimali.
Temo che si prospetti un mercato di medio livello e ancora mirante a fare i colpi migliori in Italia.
Mi spiace ma questa si conferma una lacuna marottiana, va bene lo scarso appeal del campionato italiano ma una squadra dominante nel proprio paese e finalista più volte in europa deve avere la forza per attirare anche top player di altri campionati, sennò resterà un'incompiuta per chissà quanto tempo
La Juve, non Marotta, ha una ben precisa politica, ed essenzialmente è quella di rientrare nei parametri per avere un bilancio sano e in utile, in pratica senza che la proprietà debba immettere nuovi capitali.
Nel corso degli ultimi anni, con le vittorie sportive e i maggiori introiti ha potuto fare acquisti più onerosi ed aumentare sensibilmente il monte ingaggi. Una volta anche buoni ma non eccelsi giocatori la snobbavano, ora si offrono. Rimane comunque al disotto dei top club europei, per cui ancora è più facile che un Real o un City strappino il giocatore alla Juventus che viceversa. Infatti solitamente la Juve si prende da questi club scontenti, parametri zero o "scarti". In Italia invece può fare la voce grossa, essendo le altre squadre finanziariamente più deboli (anche se qualcuna prova a bluffare e si impegna pure la camicia).
Tutto sommato mi sembra che la strategia paghi, e pescare dal mercato italiano garantisce una certa adattabilità che spesso giocatori provenienti da altri campionati non hanno.
Tanto, come vedi, pagare 150, 200, 250 milioni un giocatore e comprare 3/4 presunti campioni all'anno non da garanzia di vittoria .... almeno in Europa vince sempre il Real (che per inciso negli ultimi anni non ha comprato praticamente nessuno).
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Gargarozzo
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#155027 Messaggio da Gargarozzo »

non dico andare a strappare Modric o Lewandosky dai rispetti club, ma Harry Kane (al netto di aste al rialzo) dal Tottenham o un Lacazette dal Lione (ora all'Arsenal) sì, per non parlare di un Witsel dallo Zenith che sarebbe dovuto essere un goal a porta vuota.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#155028 Messaggio da theinvoker »

Gargarozzo ha scritto:purtroppo la Juve non ha ancora deciso chi vendere e quelli più sacrificabili non sono vendibili a cifre massimali.
Temo che si prospetti un mercato di medio livello e ancora mirante a fare i colpi migliori in Italia.
Mi spiace ma questa si conferma una lacuna marottiana, va bene lo scarso appeal del campionato italiano ma una squadra dominante nel proprio paese e finalista più volte in europa deve avere la forza per attirare anche top player di altri campionati, sennò resterà un'incompiuta per chissà quanto tempo
Dybala e Pjanic possono essere venduti a cifre alte senza soffrire troppo le loro partenze,soprattutto Dybala direi. Costa-Higuain/Mandzukic-Cuadrado a me pare un bel tridente. 2 ali vere sforna assist
A centrocampo mettiamo pure che Pjanic rimanga,con Bentancur ancora come vice. Potrebbero vendere Mandragora autor di un'ottimo campionato,valutato 15 milioni,e Khedira a 25.
Hai già Emre Can a 0 che prenderà il posto di Khedira. Hai già Pjaca a 0 che prenderebbe il posto di Dybala (cioè lo prende Cuadrado,o Bernardeschi...Pjaca farebbe il vice Costa)
In pratica vendi Dybala,Khedira,Mandragora e Sturaro. Facciamo 90+25+15+5. Totale 135. Hai solo da prendere il sesto centrocampista (Matuidi,Marchisio,Pjanic,Can,Bentancur gli altri).

In attacco si potrebbero spendere altri soldi per ringiovanire (via uno tra Higuain e Mandzukic)

Probabilmente verrebbe fuori una rosa un po' meno forte,ma con un 11 titolare dello stesso livello....il tutto abbassando un po' l'età media,considerando anche i cambi Darmian-Lichtsteiner,Caldara-Howedes, Spinazzola-Asamoah e Perin-Buffon

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#155029 Messaggio da lingerie_lover »

theinvoker ha scritto:
ti sembrano pochi perchè è vostro ovviamente.
Non viene da una squadretta ma non ha ancora giocato in una squadra importante che puntasse a vincere. Possiamo ancora considerarlo un prospetto,vista l'età,le vittorie e l'esperienza internazionale. Non state mica vendendo il Cristiano Ronaldo del centrocampo (tipo noi quando abbiamo venduto Zidane)

Sia chiaro che il mio discorso non è per dire che "Lotito non ha diritto/fa male/è scemo a venderlo a certe cifre". Lui può fare quello che vuole. OK
Ma io sto parlando di una valutazione oggettiva.
Transfermarkt,che se ne frega dei vari presidenti e che non tiene conto di chi vende e di chi compra (visto che i prezzi variano molto in base anche a chi ti viene a chiedere un giocatore) lo valuta 70 milioni
Probabilmente i pacchi venduti a 50 (ma fammi qualche nome però) valgono meno di 50
avete venduto pogba a 100 in tempi in cui certe cifre non giravano e pogba che aveva vinto?
un campionato italiano giocando in pratica dasoli?
di giocatori insensatamente strapagati in inghilterra ce ne sono quanti ne vuoi e infatti credo che lotito speri di ricevere una bella offerta proprio da qualche squadra inglese

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#155030 Messaggio da Salieri D'Amato »

Sai Garga, non ne sarei così sicuro. Oggi come oggi prendono giocatori motivati, che vogliono venire alla Juve, non che vengono alla Juve perchè è disposta ad offrire di più. Ovviamente non vengono a rimessa abbagliati dall'onore di giocare per la Juve, sia chiaro!
Kane oggi penso ci voglia un cifra spropostitata per prenderlo, e non credo si muoverebbe dall'Inghilterra se non per Real e forse Barcellona.
Ecco, giocatori come Lewandoski, che abbiano intorno ai 30 anni, potrebbero invece essere prospetti giusti, se hanno voglia di vivere nuove esperienze, un po' come fu per Dani Alves.
I Lacazzette certo che possiamo pure acquistarli, ma valgono un Morata o altri, non è che indiscutibilmente ti alzino il valore della squadra.

Il Witsel era uno dei tanti parametri zero/poco che sono venuti degli ultimi anni, ma dopo essersi promesso, accetto il megaingaggio (cinese mi sembra), e bene abbiamo fatto a non fare una controfferta, classica persona di palta, che aldilà di un discreto valore tecnico, non avrebbe portato niente, ne fame ne professionalità ne abnegazione. Talentuosi incostanti, che non saranno mai i campioni che avrebbero potuto essere.


PS: Milinkovic è uno per cui investirei una bella cifretta a occhi chiusi. Certo 120 cuculi son tanti tanti, alla fine credo andrà in Inghilterra.
Ultima modifica di Salieri D'Amato il 31/05/2018, 14:45, modificato 2 volte in totale.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#155031 Messaggio da Gargarozzo »

Dybala l'avrei venduto se si poteva venderlo al suo massimale (150 circa).
Purtroppo dopo quest'anno altalenante lo vendi a 80 o a 100 se va bene. Sarebbe come buttare 50 milioni nel cesso (e per un bilancio come quello della Juve sono troppi per rinunciarci a cuor leggero).
Alex Sandro un anno fa l'avremmo venduto a 70. Ora (per un anno mediocre) se lo vendi a 50 è grasso che cola.
Pjanic per me è imprescindibile e creerebbe un buco a centrocampo (già si crea un buco in difesa). A differenza tua non considero ancora Bentancur in grado di sostituirlo degnamente, anche se in prospettiva sì

Poi pare che anche Benatia sia in uscita, e nel caso bisogna pensare anche lì al sostituto (si parla di Godin)

@Salieri ti ho fatto degli esempi sui quali singolarmente si può essere d'accordo o meno. La mia sensazione in ogni caso, al netto della disponibilità economica (si sa che Kane è destinato a palcoscenici ultraricchi) è che in ambito di mercato europeo si è poco scafati, forse anche poco interessati ma non si può esserlo aprioristicamente e sempre.
L'apporto di giocatori provenienti da altri campionati sarebbe gradito e utile. Nessuna obiezione a prendere diversi giocatori dal proprio campionato, ma la sensazione è che esista proprio "un muro".
I Benatia presi al Bayern tappano buchi ma non permettono vere crescite.
I Vidal o i Tevez (tornando a qualche anno fa) sì.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#155032 Messaggio da theinvoker »

lingerie_lover ha scritto:
theinvoker ha scritto:
ti sembrano pochi perchè è vostro ovviamente.
Non viene da una squadretta ma non ha ancora giocato in una squadra importante che puntasse a vincere. Possiamo ancora considerarlo un prospetto,vista l'età,le vittorie e l'esperienza internazionale. Non state mica vendendo il Cristiano Ronaldo del centrocampo (tipo noi quando abbiamo venduto Zidane)

Sia chiaro che il mio discorso non è per dire che "Lotito non ha diritto/fa male/è scemo a venderlo a certe cifre". Lui può fare quello che vuole. OK
Ma io sto parlando di una valutazione oggettiva.
Transfermarkt,che se ne frega dei vari presidenti e che non tiene conto di chi vende e di chi compra (visto che i prezzi variano molto in base anche a chi ti viene a chiedere un giocatore) lo valuta 70 milioni
Probabilmente i pacchi venduti a 50 (ma fammi qualche nome però) valgono meno di 50
avete venduto pogba a 100 in tempi in cui certe cifre non giravano e pogba che aveva vinto?
un campionato italiano giocando in pratica dasoli?
di giocatori insensatamente strapagati in inghilterra ce ne sono quanti ne vuoi e infatti credo che lotito speri di ricevere una bella offerta proprio da qualche squadra inglese
ne ha vinti 4 e se mi dici che li abbiamo vinti da soli,vuol dire che gli avversarsi sono scarsi e quindi pure il tuo Milinkovic per ora ha giocato solo in squadre scarse. Altro motivo per cui rende piu rischioso l'acquisto da parte di squadre che giocano per certi obiettivi. Un ottimo prospetto proveniente da una squadra scarsa non lo paghi quelle cifre.
Pogba oltre ad aver vinto aveva anche esperienza in CL. Ed è stato venduto a una cifra superiore al suo valore (solo perchè buona parte di essa se l'è intascata Raiola. Non era mica il prezzo giusto.
Non puoi dire che ora i prezzi sono diversi solo per quello che è avvenuto con Neymar (e le 2 consieguenze,ovvero Dembele e Coutinho)
Forse in questi 2 anni sono un pochino aumentati gli altri,ma non è un solo caso che può far raddoppiare il valore di tutti gli altri.
In Inghilterra devono pagarsi i giocatori cifre astronomiche perchè le loro squadre di bassa classifica hanno in pratica i soldi che ha la Juve.

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#155033 Messaggio da TeNz »

conte al real?
nell'avatar il cesena ai playoff 2024-25.

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#155034 Messaggio da theinvoker »

Gargarozzo ha scritto:Dybala l'avrei venduto se si poteva venderlo al suo massimale (150 circa).
Purtroppo dopo quest'anno altalenante lo vendi a 80 o a 100 se va bene. Sarebbe come buttare 50 milioni nel cesso (e per un bilancio come quello della Juve sono troppi per rinunciarci a cuor leggero).
Alex Sandro un anno fa l'avremmo venduto a 70. Ora (per un anno mediocre) se lo vendi a 50 è grasso che cola.
Pjanic per me è imprescindibile e creerebbe un buco a centrocampo (già si crea un buco in difesa). A differenza tua non considero ancora Bentancur in grado di sostituirlo degnamente, anche se in prospettiva sì.
Per arrivare a Milinkovic devi sacrificare Dybala. Non imoprta se l'anno scorso poteva essere venduto a una cifra piu alta,per il bilancio conta solo non rivenderlo perdendoci,e questo non succederebbe.

Mettiamo che fa un anno buono e l'anno prossimo lo potresti vendere a 30 milioni in piu. Nel frattempo Milinkovic si è accasato in Inghilterra con un mega contratto di 5 anni. Cosa ci hai guadagnato aspettando un anno?

parlando di fantamercato,come già sto facendo,non devi considerare solo se si perde in uno scambio ma la visione globale

KHEDIRA (Marchisio)
PJANIC (Bentancur)
MATUIDI (Sturaro)
DYBALA (Cuadrado)
HIGUAIN (Bernardeschi)
MANDZUKIC (Costa)

Erano praticamente i titolare quest'anno.L'anno prossimo se fosse così

EMRE CAN (Marchisio)
PJANIC (Bentancur)
MILINKOVIC (Matuidi)
BERNARDESCHI (Cuadrado)
HIGUAIN (Mandzukic)
COSTA (Pjaca)

Per te sarebbe un peggioramento? Ovviamente uno tra Higuain e Marione andrebbe via,ma al momento mettiamola giu così
Piuttosto che tenere Dybala e spendere soldi per Icardi al posto di Higuain (cosa che per me non succede,ma purtroppo non succede nemmeno l'altra)
TeNz ha scritto:conte al real?
Magari Sarri
Ultima modifica di theinvoker il 31/05/2018, 15:06, modificato 1 volta in totale.

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#155035 Messaggio da Gargarozzo »

no, nè Conte nè Sarri. Al Real cercano sempre i gestori, i pragmatici, da Capello a Del Bosque, allo stesso Zidane. Sennò avrebbero preso Klopp da una vita.
Non cercano i virtuosi, quelli che fanno giocar bene.
Cercano aziendalisti pragmatici.
Più facile... temo, che cerchino Allegri o uno di quel profilo
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#155036 Messaggio da lider maximo »

Questa mi era sfuggita, Zizou che si dimette dalla panca più ambita del mondo. :o
E poi dice 'Per continuare a vincere serve cambiare'.
http://www.repubblica.it/sport/calcio/e ... P9-S1.8-T1
Così si metterà in gioco su piazze "diverse", dove vincere sarà un pò più difficilotto. Mi piace la sua scelta, lascia da vincente e si leva al momento giusto, cioè quando fare meglio è praticamente impossibile.

Max prendi nota.
#ALLEGRIOUT(dal calcio) non è importante, è l'unica cosa che conta.

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#155037 Messaggio da Leicster »

ha fatto bene,il real deve comunque cambiare tanti giocatori ormai sazi o logori e ha finito il proprio ciclo,dovrà sostituire alcuni campionissimi e non sarà facile,la mentalità vincente va ricostruita da capo e zizu non è un tipo che può mettersi lì a fare lo psicologo ai nuovi pivellini

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#155038 Messaggio da Galibier »

Gargarozzo ha scritto:non dico andare a strappare Modric o Lewandosky dai rispetti club, ma Harry Kane (al netto di aste al rialzo) dal Tottenham o un Lacazette dal Lione (ora all'Arsenal) sì, per non parlare di un Witsel dallo Zenith che sarebbe dovuto essere un goal a porta vuota.
Questa resta una lacuna nel modo di gestire il mercato

Lo dissi anche io quando presero la scarpa d'oro Ian Rush... porca di quella puttanazza zozza!!!!! :-D :motosega:
"Ma s'io avessi previsto tutto questo... dati causa e pretesto,forse farei lo stesso"

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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#155039 Messaggio da SoTTO di nove »

Voi vi chiedete se sia giusto che Lotito chieda 120 milioni per il suo centrocampista.
Certo se il City sta sborsando 50 milioni per bradipo Jorginho.
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Re: [O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

#155040 Messaggio da Salieri D'Amato »

lider maximo ha scritto:Questa mi era sfuggita, Zizou che si dimette dalla panca più ambita del mondo. :o
E poi dice 'Per continuare a vincere serve cambiare'.
http://www.repubblica.it/sport/calcio/e ... P9-S1.8-T1
Così si metterà in gioco su piazze "diverse", dove vincere sarà un pò più difficilotto. Mi piace la sua scelta, lascia da vincente e si leva al momento giusto, cioè quando fare meglio è praticamente impossibile.

Max prendi nota.
Cazzo, inaspettato :o

Mi sembra una dimissione strana, non credo ad una scelta di convenienza (avrebbe lasciato l'anno scorso con il doblete); per me qualche critica in corso d'anno gli deve essere rimasta nel gozzo, e non parlo di tifosi. Aggiungiamoci che magari gli hanno fatto capire che sul mercato poteva metterci poco becco e siamo arrivati a queste dimissioni, irrituali e intempestive.
Per il Real una perdita probabilmente peggiore dello stesso Ronaldo.
Speriamo che finalmente si concluda il filotto!
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