[O.T.] l'onere inverso della prova applicato alla religione

[Piantadinoci]

Ollellè, ollallà ,
Faccela vedè, faccela toccà ...

[SuSEr]

Quello che solleva Chiti è un problema molto interessante: se date ad un ateo convinto la prova che Dio esiste è probabile che continuerà  a non credere, così come se date ad un credente convinto la prova che Dio non esiste è probabile che continuerà  a credere.

[chiti]

Suser, hai colto al volo e alla perfezione.

Se dicessi che questa è la prova ineluttabile che ho visto Dio:



Passerei la palla a Bellavista.
Supponiamo che questa sia *veramente* la foto di Dio, oppure che io sia un mistificatore tecnicamente tanto abile che nessuna indagine "scientifica", per quanto approfondita, di Bellavista, riesca a dimostrarne la falsità .
A quel punto Bellavista diventerebbe, come pare possibile desumere dalle sue affermazioni, credente?

[bellavista]

Se mi si dimostrasse che esiste dio, ovviamente diventerei credente

[chiti]

ahi ahi...Bella, io te l'ho dimostrato. C'è la foto!

Ora sei tu che devi dirmi perchè non credi che quel barlume insiegabile ritratto nella foto sia Dio. Se non è nulla di spiegabile scientificamente, allora deve essere per forza soprannaturale, dato che la sua esistenza è comunque evidenza e non teoria.

(si parla per paradossi, s'intende, non che io stia facendo sul serio!)

[chiti]

Il succo è che mi interessa sapere come reagiresti se, per assurdo, tu ti dedicassi ad approfondimenti scientifici su un dato fatto "soprannaturale", o comunque riferibile a Dio (specificatamente: "miracoli") e non riuscissi a dimostrare nulla.
Convertiresti il tuo pensiero? Non credo.
Ti confesseresti agnostico, non credente.

[chiti]

p.s. aggiungo, per chiarire se non si fosse capito qual'è il mio pensiero: ció che sto chiedendo a te è ne più ne meno quello che chiedo a me stesso. Le risposte che presumo sono quelle che mi do.

[bellavista]

Su Chiti, non scherziamo, quella foto ha la stessa valenza di questo



Ho dimostrato che ci sono grossi uccelli rosa con enormi cazzi?

La dimostrabilità  deve essere costante. Se voglio dimostrarti che esiste la gravità , devo solo prendere un oggetto e lasciarlo cadere.

Questa è la dimostrabilità  che voglio per un "dio".

Per esempio una voce tonante che parla dal cielo e incendia chi non crede in lui, ogni volta che uno afferma di non crederci, questo mi convincerebbe che esiste dio

I fotomontaggi con le luci blu nel cielo li lascio agli ufologi

[chiti]

Mi sembri poco attento e un po' fossilizzato sulle tue posizioni.

Sono costretto ad autoquotarmi per farti capire che quella della foto era una cazzata voluta, un mezzo per arrivare a chiederti questo:

Il succo è che mi interessa sapere come reagiresti se, per assurdo, tu ti dedicassi ad approfondimenti scientifici su un dato fatto "soprannaturale", o comunque riferibile a Dio (specificatamente: "miracoli") e non riuscissi a dimostrare nulla.
Convertiresti il tuo pensiero? Non credo.
Ti confesseresti agnostico, non credente.

[bellavista]

Mi sembri poco attento e un po' fossilizzato sulle tue posizioni.

Sono costretto ad autoquotarmi per farti capire che quella della foto era una cazzata voluta, un mezzo per arrivare a chiederti questo:

Mi sembri poco attento/ta all'evoluzione del 3d, visto che di questo si è già  parlato ed era tra l'altro il titolo del 3d.

Ma mi ripeto lo stesso: l'onere della prova deve essere diretto. Troppo facile trovare qualcosa che "non si spiega" e dire che "è dio".

Anche se non si spiega (o io non riesco ancora a spiegarlo, in questo dato periodo storico, o con le nozioni che possiedo) perchè mai dovrebbe essere "dio"? E' semplicemente una cosa che ancora non capisco.

L'esistenza di dio si prova, banalmente, provando la sua esistenza, non provando che l'uomo attualmente non conosce tutto lo scibile esistente

Mi sono spiegato?

[chiti]

Va bene, ho fatto una domanda non esattamente pertinente al titolo del 3d.

Peró se mi inginocchio e chiedo perdono, ti degneresti di rispondere alla mia domanda?

Se ti fosse dimostrata l'esistenza di Dio, ti convertiresti senza riluttanza? O ti confesseresti agnostico?

Se non capisci anche questa volta ci rinuncio, e amici come prima

[bellavista]

Va bene, ho fatto una domanda non esattamente pertinente al titolo del 3d.

Peró se mi inginocchio e chiedo perdono, ti degneresti di rispondere alla mia domanda?

Se ti fosse dimostrata l'esistenza di Dio, ti convertiresti senza riluttanza? O ti confesseresti agnostico?

Se non capisci anche questa volta ci rinuncio, e amici come prima

ah chichi ma ti ho risposto due righe sopra a questo... se nemmeno leggi

mi riquoto

Se mi si dimostrasse che esiste dio, ovviamente diventerei credente

ma come ti ho spiegato: mi si deve dimostrare che dio esiste e non che ci sono cose che l'uomo ancora non conosce... e che quindi queste sarebbero "dio"

claro?

p.s. se ti inginocchi e fai quello che si addice a un forum porno io ti perdono tutto

[SuSEr]

Infatti sarebbe stato utile (anche se impossibile ) definire prima cosa è Dio. Inoltre anche una volta definito e dimostrata la sua esistenza bisognerebbe capire in cosa consiste credere, quali atti concreti bisognerebbe compiere, se ne vale la pena, se deve essere combattuto........... e un milione di altre cose.

Insomma dimostrare l'esistenza di Dio non conduce affatto alla conversione degli atei. Almeno nel mio caso

[Helmut]

Insomma dimostrare l'esistenza di Dio non conduce affatto alla conversione degli atei. Almeno nel mio caso

Suser sei sempre intellettualmente 1 spanna sopra tutti!!!
Hai centrato in pieno il bersaglio!!!

Infatti non e' con dimostrazioni scientifiche che si cercano le conversioni, ma, almeno nel mio caso, con la diffusione del Verbo.


E' solo il povero Squirto che nei suoi sfiancanti post si danna a dimostrare che l'Essere Supremo e' solo una balla: fatica sprecata, non e' quella la strada: provi con proposte alternative, tipo che dopo la morte si diventera' un fiore, un sasso, un'esalazione di gas...ma non credo trovera' molti adepti!!!

[chiti]

p.s. se ti inginocchi e fai quello che si addice a un forum porno io ti perdono tutto

ho fatto i crociati che è poco, fa niente se ti faccio un bonifico di 50 euro e ti arrangi come preferisci?