Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[nik978]

.........
Ti ricordo che l'italia e' quel paese dove fecero un casino per il ministro della difesa che SACROSANTAMENTE COME DOVREBBE ESSERE SE POSSIIBLE, si e' presa un volo della aereonautica in addestramento, che quindi quelle ore di volo doveva farle comunque per mantenere status e certificazioni dei piloti, per volare al suo domicilio. Facendo risparmiare al governo 4 biglietti aerei su un volo di linea.
.........
Che poi l'italiota che none' in grado di fare un ragionamento, non riesce a fare tutti i passaggi che ho fatto io, lo sappiamo tutti e lo sai bene anche tu.. (e Casaleggio..e Grillo e anche tutti i politici comunque)

Vero che molti dei 5S si bevono di tutto, ma anche tu sei sulla buona strada.

Gradirei una risposta Nel merito del discorso. Non una, frase ad Minchiam

Dimostrami che un volo di addestramento ch3 andava comunque fatto per forza, sia stato meno conveniente di 4 o più biglietti su un volo di linea.

Costo aggiuntivo 0 contro costo aggiuntivo dei biglietti. Non è così difficile

[Tasman]

Come fai sbagli (se sei un 5 Stelle)

di Luca Tufano

In questi giorni si fa un gran parlare attorno a due iniziative del Movimento 5 stelle, una riconducibile al movimento nel suo insieme, ovvero l’elezione dei presidenti delle Camere, e una seconda relativa al neoeletto presidente della Camera, Roberto Fico.

Aver dato, responsabilmente, i propri voti per eleggere il Presidente del Senato, dopo aver evitato che un condannato – Paolo Romani – fosse eletto in quella carica, fa del 5 stelle il partito dell’inciucio, del Grillusconi, con espressioni ginecologiche ardite come quella di Maurizio Martina, secondo il quale il M5S, avendo votato la Maria Elisabetta Alberti Casellati, avrebbe “perso la verginità”. Coloro che oggi puntano il dito con particolare veemenza contro Luigi Di Maio sono gli stessi che, qualora il M5S si fosse opposto ad altri nomi, avrebbero gridato ai quattro venti che il Movimento era il solito partito dello sfascio, del tanto peggio tanto meglio, dell’irresponsabilità etc.

I mercati ci guardano, c’è il Def, l’Europa non aspetta e tante altre espressioni, assai care ai “responsabili”, sono di colpo svanite, mentre si sottolinea la rapidità “sospetta” con cui si sono eletti questi due presidenti, alludendo poi polemicamente a innominabili accordi di governo. Per la serie: qualsiasi cosa fai, sbagli. Ovviamente se sei un 5Stelle.

Ma sanno fare anche di meglio. L’onorevole Roberto Fico rinuncia all’indennità prevista per il suo ruolo, si sposta con mezzi pubblici per recarsi sul nuovo posto di lavoro, e lo fa sapere urbi et orbi. Ora, è evidente che vi sia una buona dose di propaganda in tutto questo, e che alcune fotografie che lo ritraggono sui bus siano uno strumento in tal senso. Ma la notizia, in un Paese in cui quasi tutti arraffano il più possibile all’interno delle istituzioni, dovrebbe essere un’altra. Ovvero che l’onorevole Fico, primo nella storia della Repubblica italiana che io ricordi, ha rinunciato totalmente ai privilegi previsti dal suo incarico di Presidente della Camera. Ma, anche in questo caso, per coprire di ridicolo e cercare maldestramente di nascondere la vera notizia, si invadono i giornali e i social di commenti puerili di “rosiconi” che sottolineano che Fico oggi prende l’autobus ma nel 2017 preferiva il taxi (che sempre un mezzo pubblico è). Come se l’elemento significativo fosse questo e non la discontinuità, certamente ostentata, con costumi politici diametralmente opposti. Tutto legittimo, per carità, auto blu, indennità etc, ma qui siamo di fronte ad un altro tipo di messaggio che in un Paese come il nostro dovrebbe balzare all’occhio immediatamente.

Non solo. Qui siamo di fronte alla desueta e “démodé” coerenza, cioè a quella cosa che ti fa parlare in un modo e poi agire di conseguenza, ovvero l’opposto dell’ipocrisia e del doppiopesismo a cui ci hanno abituato i politici, non a caso indicati come “casta”. Fico ha fatto una cosa lineare quanto controcorrente: ha annunciato nel suo discorso di insediamento un taglio dei costi della Camera e poi ha agito di conseguenza, riducendo le spese di diretta competenza. Questo è il fatto, la notizia. Propaganda? Anche, indubbiamente. Ma direi propaganda meritata visto che, se questo atteggiamento durerà per tutto il corso del suo mandato, Fico condurrà una vita decisamente più austera di quella che il suo incarico gli avrebbe consentito di condurre legittimamente.

Dalle parti del Pd sono tutti così intenti a ironizzare sul presidente “francescano” che va in giro con l’autobus, che nemmeno si rendono conto, tanto sono inebetiti dalle convenzioni della politica, che così facendo si comportano come i principali megafoni della propaganda 5S. Un po’ come quando in campagna elettorale, credendo di calare un asso contro Di Maio, fecero in modo che ogni italiano sapesse dei 23,4 milioni di euro versati al fondo microcredito dai 5S che si erano tagliati metà dello stipendio.


P.S
Cicciuzzi....unitevi , questo è il vostro tempo..è il tempo di sukare forte.

[scimmione1953]

Come fai sbagli (se sei un 5 Stelle)

di Luca Tufano

In questi giorni si fa un gran parlare attorno a due iniziative del Movimento 5 stelle, una riconducibile al movimento nel suo insieme, ovvero l’elezione dei presidenti delle Camere, e una seconda relativa al neoeletto presidente della Camera, Roberto Fico.

Aver dato, responsabilmente, i propri voti per eleggere il Presidente del Senato, dopo aver evitato che un condannato – Paolo Romani – fosse eletto in quella carica, fa del 5 stelle il partito dell’inciucio, del Grillusconi, con espressioni ginecologiche ardite come quella di Maurizio Martina, secondo il quale il M5S, avendo votato la Maria Elisabetta Alberti Casellati, avrebbe “perso la verginità”. Coloro che oggi puntano il dito con particolare veemenza contro Luigi Di Maio sono gli stessi che, qualora il M5S si fosse opposto ad altri nomi, avrebbero gridato ai quattro venti che il Movimento era il solito partito dello sfascio, del tanto peggio tanto meglio, dell’irresponsabilità etc.

I mercati ci guardano, c’è il Def, l’Europa non aspetta e tante altre espressioni, assai care ai “responsabili”, sono di colpo svanite, mentre si sottolinea la rapidità “sospetta” con cui si sono eletti questi due presidenti, alludendo poi polemicamente a innominabili accordi di governo. Per la serie: qualsiasi cosa fai, sbagli. Ovviamente se sei un 5Stelle.

Ma sanno fare anche di meglio. L’onorevole Roberto Fico rinuncia all’indennità prevista per il suo ruolo, si sposta con mezzi pubblici per recarsi sul nuovo posto di lavoro, e lo fa sapere urbi et orbi. Ora, è evidente che vi sia una buona dose di propaganda in tutto questo, e che alcune fotografie che lo ritraggono sui bus siano uno strumento in tal senso. Ma la notizia, in un Paese in cui quasi tutti arraffano il più possibile all’interno delle istituzioni, dovrebbe essere un’altra. Ovvero che l’onorevole Fico, primo nella storia della Repubblica italiana che io ricordi, ha rinunciato totalmente ai privilegi previsti dal suo incarico di Presidente della Camera. Ma, anche in questo caso, per coprire di ridicolo e cercare maldestramente di nascondere la vera notizia, si invadono i giornali e i social di commenti puerili di “rosiconi” che sottolineano che Fico oggi prende l’autobus ma nel 2017 preferiva il taxi (che sempre un mezzo pubblico è). Come se l’elemento significativo fosse questo e non la discontinuità, certamente ostentata, con costumi politici diametralmente opposti. Tutto legittimo, per carità, auto blu, indennità etc, ma qui siamo di fronte ad un altro tipo di messaggio che in un Paese come il nostro dovrebbe balzare all’occhio immediatamente.

Non solo. Qui siamo di fronte alla desueta e “démodé” coerenza, cioè a quella cosa che ti fa parlare in un modo e poi agire di conseguenza, ovvero l’opposto dell’ipocrisia e del doppiopesismo a cui ci hanno abituato i politici, non a caso indicati come “casta”. Fico ha fatto una cosa lineare quanto controcorrente: ha annunciato nel suo discorso di insediamento un taglio dei costi della Camera e poi ha agito di conseguenza, riducendo le spese di diretta competenza. Questo è il fatto, la notizia. Propaganda? Anche, indubbiamente. Ma direi propaganda meritata visto che, se questo atteggiamento durerà per tutto il corso del suo mandato, Fico condurrà una vita decisamente più austera di quella che il suo incarico gli avrebbe consentito di condurre legittimamente.

Dalle parti del Pd sono tutti così intenti a ironizzare sul presidente “francescano” che va in giro con l’autobus, che nemmeno si rendono conto, tanto sono inebetiti dalle convenzioni della politica, che così facendo si comportano come i principali megafoni della propaganda 5S. Un po’ come quando in campagna elettorale, credendo di calare un asso contro Di Maio, fecero in modo che ogni italiano sapesse dei 23,4 milioni di euro versati al fondo microcredito dai 5S che si erano tagliati metà dello stipendio.


P.S
Cicciuzzi....unitevi , questo è il vostro tempo..è il tempo di sukare forte.

Stamane, ai primi albori, nell'assistere al tg24 della Rai ho avuto un attimo di titubanza, seguito da una folgorazione.
L'attimo di titubanza: ho pensato di essermi risvegliato in una dimensione temporale diversa. nella quale le elezioni erano di là da venire, infatti si parlava pressoché esclusivamente del PD con qualche spruzzata di Berlusconi.
La folgorazione: ascoltando i mantra tibetani dei conduttori sto quasi riaddormentarmi, ma un attimo prima che la faccia vada ad urtare tra la ciotola dei cereali e la tazza del caffè, un esplosione di adrenalina mi risveglia, ho scoperto la cura del l'insonnia, contare quante volte i lacchè dell'informazione citano PD e Berlusconi( grande passo avanti rispetto alle pecore)

[Salieri D'Amato]

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Ti ricordo che l'italia e' quel paese dove fecero un casino per il ministro della difesa che SACROSANTAMENTE COME DOVREBBE ESSERE SE POSSIIBLE, si e' presa un volo della aereonautica in addestramento, che quindi quelle ore di volo doveva farle comunque per mantenere status e certificazioni dei piloti, per volare al suo domicilio. Facendo risparmiare al governo 4 biglietti aerei su un volo di linea.
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Che poi l'italiota che none' in grado di fare un ragionamento, non riesce a fare tutti i passaggi che ho fatto io, lo sappiamo tutti e lo sai bene anche tu.. (e Casaleggio..e Grillo e anche tutti i politici comunque)

Vero che molti dei 5S si bevono di tutto, ma anche tu sei sulla buona strada.

Gradirei una risposta Nel merito del discorso. Non una, frase ad Minchiam

Dimostrami che un volo di addestramento ch3 andava comunque fatto per forza, sia stato meno conveniente di 4 o più biglietti su un volo di linea.

Costo aggiuntivo 0 contro costo aggiuntivo dei biglietti. Non è così difficile

Sei un forumista che mi piace e dotato di un certo intelletto, non posso pensare che tu creda veramente ad una scusa così ridicola! Come se un ufficiale di polizia si facesse venire a prendere a casa tutte le mattine da un'auto di servizio e accusato dicesse che tanto dovevano fare il servizio di pattuglia. Oppure che un altro ministro si facesse portare da una motovedetta della guardia di finanza a Lampedusa visto che erano di strada per andare a recuperare un gommone.

Speravo quindi che pensandoci meglio non mi chiedessi la spiegazione, ma vedo che così non è. Butto giù le prime cose che mi vengono in mente:
1. L'esercito italiano ha dei compiti istituzionali ben precisi, non è al servizio di chicchessia, se non per necessità ed emergenze che riguardino questi compiti istituzionali. Il ministro che deve tornare a casa è parificato in quel caso ad un privato cittadino, e pretendendo quel trattamento sta compiendo un abuso. A prescindere da ogni altra considerazione.
2. Esercitazioni, voli e quant'altro sono programmati e stabiliti con congruo anticipo in un ottica generale, che so tot volte al mese si fanno simulazioni di volo e tot volte l'anno esercitazioni pratiche, esercitazioni che consistono credo in manovre di guerra e non in volo lineare con atterraggio fronte casa ministri. E nelle occasioni dei voli devono essere presenti piloti, motoristi, addetti ai rifornimenti e a tutto il servizio di assistenza al volo, con turni di servizio , riposi, permessi e ferie prestabiliti. Un'emergenza richiede che, se non presenti in servizio tutta questa serie di addetti, si debbano richiamare in fretta e furia sfalsando la normale routine e con un evidente aggravio di costi e di lavoro.
E in questo caso credo che riportare a casa il ministro sia stato considerato come emergenza non prevista, non penso che nella programmazione periodica vi siano normalmente i voli dei ministri che devono tornare a casa. E non credo neppure ad una coincidenza, cioè che il ministro abbia chiesto se c'era un volo in partenza e gli abbiano risposto "Effettivamente si, ce n'è uno che sta andando proprio dalle sue parti, venga pure, Tempo che i piloti si mettano il casco e potete partire".
3. Anche i piani di volo sono stabiliti con congruo anticipo, e penso comunicati anche all'aviazione civile per evitare rotte sovrapposte e rischi di collisione. Anche per questo un volo straordinario credo metta in moto tutto un meccanismo di variazioni, magari facendo ritardare altri aerei.
4. Penserei poi che il ministro non abbia una pista di atterraggio nel giardino di casa, onde per cui il volo sarebbe atterrato nell'areoporto militare più vicino. Anche quì servono degli addetti e sfalsare una normale routine e qualcuno dovrà poi andare a prendere e portare il ministro e la scorta a casa, quindi un altro mezzo e persone tirate in ballo, a meno che non si sia trattato di un semplice taxi, che con qualche banconota si risolve il problema, come si sarebbe fatto nel caso di un normale volo di linea.
5. Presupponedo che tutto l'ambaradan vada al fine a costare in termini pecuniari, oltre che in termini di incomodo per decine se non centinaia di persone, più del costo del biglietto di linea, ho il sentore, ma potrei sbagliarmi, che un ministro goda di qualche agevolazione per cui nei treni e in Alitalia, se non in altre compagnie, abbia diritto a viaggiare gratis o quasi. Ma come vedi, non credo che alla fine della fiera vi siano evidenti risparmi per la comunità.

Vorrai convenire che queste problematiche che ho messo in luce siano almeno verosimili e che se da un lato mi dici che una scorta di 4 persone in un autobus disturba e mette in apprensione gli utenti di quella corsa, dall'altro non puoi pensare che l'utilizzo straordinario di un mezzo militare sia cosa naturale che non presenta alcuna controindicazione.

Purtroppo non posso confutare la tua affermazione sulla faciloneria dei grillini a fare semplici ragionamenti perchè non sono grillino.
Ma noto che parlando di politica spesso si indossano paraocchi e si parte per la tangente, lasciando in disparte la razionalità che solitamente abbiamo, tutti.

[GeishaBalls]

Come fai sbagli (se sei un 5 Stelle)

di Luca Tufano

In questi giorni si fa un gran parlare attorno a due iniziative del Movimento 5 stelle, una riconducibile al movimento nel suo insieme, ovvero l’elezione dei presidenti delle Camere, e una seconda relativa al neoeletto presidente della Camera, Roberto Fico.

Aver dato, responsabilmente, i propri voti per eleggere il Presidente del Senato, dopo aver evitato che un condannato – Paolo Romani – fosse eletto in quella carica, fa del 5 stelle il partito dell’inciucio, del Grillusconi, con espressioni ginecologiche ardite come quella di Maurizio Martina, secondo il quale il M5S, avendo votato la Maria Elisabetta Alberti Casellati, avrebbe “perso la verginità”. Coloro che oggi puntano il dito con particolare veemenza contro Luigi Di Maio sono gli stessi che, qualora il M5S si fosse opposto ad altri nomi, avrebbero gridato ai quattro venti che il Movimento era il solito partito dello sfascio, del tanto peggio tanto meglio, dell’irresponsabilità etc.

I mercati ci guardano, c’è il Def, l’Europa non aspetta e tante altre espressioni, assai care ai “responsabili”, sono di colpo svanite, mentre si sottolinea la rapidità “sospetta” con cui si sono eletti questi due presidenti, alludendo poi polemicamente a innominabili accordi di governo. Per la serie: qualsiasi cosa fai, sbagli. Ovviamente se sei un 5Stelle.

Ma sanno fare anche di meglio. L’onorevole Roberto Fico rinuncia all’indennità prevista per il suo ruolo, si sposta con mezzi pubblici per recarsi sul nuovo posto di lavoro, e lo fa sapere urbi et orbi. Ora, è evidente che vi sia una buona dose di propaganda in tutto questo, e che alcune fotografie che lo ritraggono sui bus siano uno strumento in tal senso. Ma la notizia, in un Paese in cui quasi tutti arraffano il più possibile all’interno delle istituzioni, dovrebbe essere un’altra. Ovvero che l’onorevole Fico, primo nella storia della Repubblica italiana che io ricordi, ha rinunciato totalmente ai privilegi previsti dal suo incarico di Presidente della Camera. Ma, anche in questo caso, per coprire di ridicolo e cercare maldestramente di nascondere la vera notizia, si invadono i giornali e i social di commenti puerili di “rosiconi” che sottolineano che Fico oggi prende l’autobus ma nel 2017 preferiva il taxi (che sempre un mezzo pubblico è). Come se l’elemento significativo fosse questo e non la discontinuità, certamente ostentata, con costumi politici diametralmente opposti. Tutto legittimo, per carità, auto blu, indennità etc, ma qui siamo di fronte ad un altro tipo di messaggio che in un Paese come il nostro dovrebbe balzare all’occhio immediatamente.

Non solo. Qui siamo di fronte alla desueta e “démodé” coerenza, cioè a quella cosa che ti fa parlare in un modo e poi agire di conseguenza, ovvero l’opposto dell’ipocrisia e del doppiopesismo a cui ci hanno abituato i politici, non a caso indicati come “casta”. Fico ha fatto una cosa lineare quanto controcorrente: ha annunciato nel suo discorso di insediamento un taglio dei costi della Camera e poi ha agito di conseguenza, riducendo le spese di diretta competenza. Questo è il fatto, la notizia. Propaganda? Anche, indubbiamente. Ma direi propaganda meritata visto che, se questo atteggiamento durerà per tutto il corso del suo mandato, Fico condurrà una vita decisamente più austera di quella che il suo incarico gli avrebbe consentito di condurre legittimamente.

Dalle parti del Pd sono tutti così intenti a ironizzare sul presidente “francescano” che va in giro con l’autobus, che nemmeno si rendono conto, tanto sono inebetiti dalle convenzioni della politica, che così facendo si comportano come i principali megafoni della propaganda 5S. Un po’ come quando in campagna elettorale, credendo di calare un asso contro Di Maio, fecero in modo che ogni italiano sapesse dei 23,4 milioni di euro versati al fondo microcredito dai 5S che si erano tagliati metà dello stipendio.


P.S
Cicciuzzi....unitevi , questo è il vostro tempo..è il tempo di sukare forte.

Stamane, ai primi albori, nell'assistere al tg24 della Rai ho avuto un attimo di titubanza, seguito da una folgorazione.
L'attimo di titubanza: ho pensato di essermi risvegliato in una dimensione temporale diversa. nella quale le elezioni erano di là da venire, infatti si parlava pressoché esclusivamente del PD con qualche spruzzata di Berlusconi.
La folgorazione: ascoltando i mantra tibetani dei conduttori sto quasi riaddormentarmi, ma un attimo prima che la faccia vada ad urtare tra la ciotola dei cereali e la tazza del caffè, un esplosione di adrenalina mi risveglia, ho scoperto la cura del l'insonnia, contare quante volte i lacchè dell'informazione citano PD e Berlusconi( grande passo avanti rispetto alle pecore)

Ma poverini, ma che mondo ingiusto, ma quanta ingratitudine, chissà perché ora tutti vedono i piccoli dettagli di incoerenza.

Quando la Boldrini si era tagliata del 30% lo stipendio da presidente della camera ed altre cose erano cazzate, ma Fico ha risparmiato sul taxi e nessuno ha mai fatto niente. Eleggere Grasso era impossibile, ma la Casellati è ok. Collaborare con il PD di Bersani era impossibile, mentre il PD Renziano andrebbe bene.

Dopo 5 anni di mentalità aperta ora li aspettano al varco utilizzando i metodi grillini, ma poverini, ma che strano.

Io vorrei uscire da questi piagnistei, dico e ripeto che mi sembra un buon segno che i 5 stelle facciano “i teatrini” cioè politica, mi sembra utile che facciano accordi con Salvini per avere “le poltrone” cioè le cariche istituzionali, vorrei anche che facessero accordi anche per i governi.

Hanno intenzione di smontare tutte le leggi - tutte sbagliate - fatte nell’ultima legislatura, è un programma legittimo. Sarà un disastro ma sarà il nostro disastro (cit)

Ma basta piagnistei, basta fare le vittimine, stanno semplicemente utilizzando le stesse armi che avete sperimentato da anni

[nik978]

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Ti ricordo che l'italia e' quel paese dove fecero un casino per il ministro della difesa che SACROSANTAMENTE COME DOVREBBE ESSERE SE POSSIIBLE, si e' presa un volo della aereonautica in addestramento, che quindi quelle ore di volo doveva farle comunque per mantenere status e certificazioni dei piloti, per volare al suo domicilio. Facendo risparmiare al governo 4 biglietti aerei su un volo di linea.
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Che poi l'italiota che none' in grado di fare un ragionamento, non riesce a fare tutti i passaggi che ho fatto io, lo sappiamo tutti e lo sai bene anche tu.. (e Casaleggio..e Grillo e anche tutti i politici comunque)

Vero che molti dei 5S si bevono di tutto, ma anche tu sei sulla buona strada.

Gradirei una risposta Nel merito del discorso. Non una, frase ad Minchiam

Dimostrami che un volo di addestramento ch3 andava comunque fatto per forza, sia stato meno conveniente di 4 o più biglietti su un volo di linea.

Costo aggiuntivo 0 contro costo aggiuntivo dei biglietti. Non è così difficile

Sei un forumista che mi piace e dotato di un certo intelletto, non posso pensare che tu creda veramente ad una scusa così ridicola! Come se un ufficiale di polizia si facesse venire a prendere a casa tutte le mattine da un'auto di servizio e accusato dicesse che tanto dovevano fare il servizio di pattuglia. Oppure che un altro ministro si facesse portare da una motovedetta della guardia di finanza a Lampedusa visto che erano di strada per andare a recuperare un gommone.

Speravo quindi che pensandoci meglio non mi chiedessi la spiegazione, ma vedo che così non è. Butto giù le prime cose che mi vengono in mente:
1. L'esercito italiano ha dei compiti istituzionali ben precisi, non è al servizio di chicchessia, se non per necessità ed emergenze che riguardino questi compiti istituzionali. Il ministro che deve tornare a casa è parificato in quel caso ad un privato cittadino, e pretendendo quel trattamento sta compiendo un abuso. A prescindere da ogni altra considerazione.
2. Esercitazioni, voli e quant'altro sono programmati e stabiliti con congruo anticipo in un ottica generale, che so tot volte al mese si fanno simulazioni di volo e tot volte l'anno esercitazioni pratiche, esercitazioni che consistono credo in manovre di guerra e non in volo lineare con atterraggio fronte casa ministri. E nelle occasioni dei voli devono essere presenti piloti, motoristi, addetti ai rifornimenti e a tutto il servizio di assistenza al volo, con turni di servizio , riposi, permessi e ferie prestabiliti. Un'emergenza richiede che, se non presenti in servizio tutta questa serie di addetti, si debbano richiamare in fretta e furia sfalsando la normale routine e con un evidente aggravio di costi e di lavoro.
E in questo caso credo che riportare a casa il ministro sia stato considerato come emergenza non prevista, non penso che nella programmazione periodica vi siano normalmente i voli dei ministri che devono tornare a casa. E non credo neppure ad una coincidenza, cioè che il ministro abbia chiesto se c'era un volo in partenza e gli abbiano risposto "Effettivamente si, ce n'è uno che sta andando proprio dalle sue parti, venga pure, Tempo che i piloti si mettano il casco e potete partire".
3. Anche i piani di volo sono stabiliti con congruo anticipo, e penso comunicati anche all'aviazione civile per evitare rotte sovrapposte e rischi di collisione. Anche per questo un volo straordinario credo metta in moto tutto un meccanismo di variazioni, magari facendo ritardare altri aerei.
4. Penserei poi che il ministro non abbia una pista di atterraggio nel giardino di casa, onde per cui il volo sarebbe atterrato nell'areoporto più vicino, non so se militare o civile. Anche quì servono degli addetti e sfalsare una normale routine e qualcuno dovrà poi andare a prendere e portare il ministro e la scorta a casa, quindi un altro mezzo e persone tirate in ballo, a meno che non si sia trattato di un semplice taxi, che con qualche banconota si risolve il problema.
5. Presupponedo che tutto l'ambaradan vada al fine a costare in termini pecuniari, oltre che in termini di incomodo per decine se non centinaia di persone, più del costo del biglietto di linea, ho il sentore, ma potrei sbagliarmi, che un ministro goda di qualche agevolazione per cui nei treni e in Alitalia, se non in altre compagnie, abbia diritto a viaggiare gratis o quasi. Ma come vedi, non credo che alla fine della fiera vi siano evidenti risparmi per la comunità.

Vorrai convenire che queste problematiche che ho messo in luce siano almeno verosimili e che se da un lato mi dici che una scorta di 4 persone in un autobus disturba e mette in apprensione gli utenti di quella corsa, dall'altro non puoi pensare che l'utilizzo straordinario di un mezzo militare sia cosa naturale che non presenta alcuna controindicazione.

Purtroppo non posso confutare la tua affermazione sulla faciloneria dei grillini a fare semplici ragionamenti perchè non sono grillino.
Ma noto che parlando di politica spesso si indossano paraocchi e si parte per la tangente, lasciando in disparte la razionalità che solitamente abbiamo, tutti.

io sono razionalissimo e te lo dimostro.
Stamattina ho risposto di fretta dal telefono e non volevo essere sgarbato. Se ho dato impressione di questo, mi scuso.
se mi trovo in situazioni in cui potrei perdere razionalita' evito semplicemente di leggere o rispondere..

Partiamo da un presupposto: no, l'esercito non e' al servizio di chicchesia, ma e', eccome se lo e', al servizio del suo capo e cioe' il ministro della difesa che tra l'altro rientrava da un vertice NATO al suo domicilio, cosa normalissima e inerente ai suoi compiti. Tra l'altro gli identificativi dei voli hanno dei codiic che sono usati se si trasporta il ministro, a dimostrazione che non e' cosi anomalo che accada.
E come diro' anche dopo, gli appartenenti al ministero della difesa dovrebbero SEMPRE provare a volare con i loro aerei e non usare quelli civili.

Poi mescoli concetti di esercitazioni e voli di aerei militari con un falcon abito al trasporto del personale
Che esercitazioni di guerra o simili dovra' ai fare un falcon da trasporto civile? Facciamo gli scramble, i voli strumentali? i voli radenti sul mare?? Spariamo?
No. Il povero falcon e' un aereo come gli altri per trasporto passeggeri, e' usato dai militari ma non e' un aereo militare.
Di norma per trasporto VIP (si dice proprio cosi), o per servizi di recupero personale non militare coinvolto in operazioni. Ad esempio sequestrati liberati o servizio di ambulanza
Qui dal sito dell'esercito:
Secondo le esigenze d’impiego, il velivolo può rapidamente adottare una delle seguenti configurazioni: VIP, con nove passeggeri, e Trasporto sanitario, con due barelle e cinque passeggeri.
http://www.aeronautica.difesa.it/mezzi/ ... con50.aspx

Quando i piloti del Falcon si addestrano, decollano, volano e atterrano come qualunque aereo che prendiamo noi tutti persone normali. Un Falcon militare comunica il piano di volo come tutti e non lo deve fare mesi prima, ma puo' farlo tranquillamente, come tutti, con un certo anticipo e nessun controllore di volo o simili avra' problemi a gestirlo o non ci saranno rischi di incidenti.
Il volo era gia' stato programmato 3 gg prima, inserendo un addestramento che andava fatto comunque sovrapposto ad un tragitto di volo del ministro della difesa.
Il volo aveva un identificativo particolare che viene usato proprio per il trapsorto del ministro stesso, come dicevo in precedenza..
I

Definito che un Falcon e' un aereo civile e piu che alzarsi-volare-atterrare non puo' fare, il tutto era gia' organizzato per quel momento e i piloti erano gia' pronti perche' sapevano che dovevano partire. (nessuna cosa preparata apposta. L'aereo e i piloti erano gia' a Ciampino e il volo era quello)


Non a caso la "manina" fu di un militare che rivelo' il "manifesto passeggeri", ma non rivelo' eventuali modifche ai piani di volo o altro, e ebbe accesso al sistema interno della aviazione quindi a tutti i documenti. Ma si limito' solo a mostrare che su quell'aereo c'era un passeggero particolare.. Perche' non rilevare anche una eventuale "modifica al piano di volo"?
Perche' non rilevare maneggi o cose anomale?
Avendo avuto accesso a tutto il sistema ed avendo cercato i piani di volo nei gironi antecedenti e successivi prorpio per poi "trovare" il nome che cercava lui?

L'aereo arrivava a Sestri che e' l'unico aereporto di Genova. Comodamente raggiungibile dalla stessa scorta che avrebbe preso la pinotti allo stesso aereporto se avesse preso il volo di linea fiumicino-genova per cui, inizialmente, aveva comprato i bglietti (tra l'altro il roma genova se non e' in ritardo arriva circa alla stessa ora del volo "incriminato", e cioe' la sera, nello stesso aereporto).

In questo link, che e' tra l'altro non puo' essere accustato di parteggiare per il ministro essendo tratto da un sito che segue e riporta situazioni legati ai diritti dei militari e la loro difesa, e' spiegato tutto.
https://www.partitodirittimilitari.it/?p=346

Non mi smuovo dalla mia posizione, razionalissima: tutto regolare
Biglietti alitalia annullati e piloti che si sono fatti il loro addestramento programmatissimo da gg senza nessuna variazione o impaccio nemmeno per quelli che a genova dovevano prendere la pinotti al C. Colombo, perche' e' arrivata probabilmente piu' puntuale del solito Alitalia in ritardo..

E anzi una buona abitudine che dovrebbe essere estesa: usare le ore di addestramento obbligatorie degli aeremobili e equipaggi "civili" al servizio delle forze armate, per voli istituzionali. Di fatto risparmiando in biglietti su voli civili e riducendo lo scazzo per i passeggeri (e anche gli eventuali rischi)


Nota: nelle mie ricerche scopro che successe una cosa simile in Svizzera (Bellavista??). E venne fuori che per un Falcon simile al 50 le ore di volo MINIME erano 150 per ogni pilota con abilitazione! (guarda caso quello che sostengo io)
Questo portava l'arereo a volare A MUZZO senza motivo o scopo, per oltre 100 ore all'anno!!!!!!!!!! (visto che comunque non si tiene 1 o 2 piloti con l'abilitazione, ma un po di piu)
https://www.ticinonews.ch/ticino/442700 ... a-chi-paga
Interpellato dal Tages Anzeiger, infatti, il portavoce del DFAE Jean-Marc Crevoisier ha spiegato che il Falcon 900 deve effettuare un numero minimo di ore di volo all’anno. “Spesso deve volare vuoto, quindi i piloti erano ben contenti di poter viaggiare con un po’ di compagnia”.
In un articolo del luglio 2015 il Blick aveva evidenziato che nel 2014 il jet ha volato ben 108 ore totalmente vuoto. Un’ora di volo, ha spiegato, costa ben 8'600 franchi.

Quindi ancora piu razionalmente e fortemente convinto che dovendo fare tot ore annue un pilota si dovrebbe caricare piu gente del ministero possibile in missione ufficiale per "riempire" le ore vuote.

[Rand Al'Thor]

Come fai sbagli (se hai usato questo metodo fino a 4 settimane fa')

Fixed

[SoTTO di nove]

[Scopri]Spoiler

Come fai sbagli (se sei un 5 Stelle)

di Luca Tufano

In questi giorni si fa un gran parlare attorno a due iniziative del Movimento 5 stelle, una riconducibile al movimento nel suo insieme, ovvero l’elezione dei presidenti delle Camere, e una seconda relativa al neoeletto presidente della Camera, Roberto Fico.

Aver dato, responsabilmente, i propri voti per eleggere il Presidente del Senato, dopo aver evitato che un condannato – Paolo Romani – fosse eletto in quella carica, fa del 5 stelle il partito dell’inciucio, del Grillusconi, con espressioni ginecologiche ardite come quella di Maurizio Martina, secondo il quale il M5S, avendo votato la Maria Elisabetta Alberti Casellati, avrebbe “perso la verginità”. Coloro che oggi puntano il dito con particolare veemenza contro Luigi Di Maio sono gli stessi che, qualora il M5S si fosse opposto ad altri nomi, avrebbero gridato ai quattro venti che il Movimento era il solito partito dello sfascio, del tanto peggio tanto meglio, dell’irresponsabilità etc.

I mercati ci guardano, c’è il Def, l’Europa non aspetta e tante altre espressioni, assai care ai “responsabili”, sono di colpo svanite, mentre si sottolinea la rapidità “sospetta” con cui si sono eletti questi due presidenti, alludendo poi polemicamente a innominabili accordi di governo. Per la serie: qualsiasi cosa fai, sbagli. Ovviamente se sei un 5Stelle.

Ma sanno fare anche di meglio. L’onorevole Roberto Fico rinuncia all’indennità prevista per il suo ruolo, si sposta con mezzi pubblici per recarsi sul nuovo posto di lavoro, e lo fa sapere urbi et orbi. Ora, è evidente che vi sia una buona dose di propaganda in tutto questo, e che alcune fotografie che lo ritraggono sui bus siano uno strumento in tal senso. Ma la notizia, in un Paese in cui quasi tutti arraffano il più possibile all’interno delle istituzioni, dovrebbe essere un’altra. Ovvero che l’onorevole Fico, primo nella storia della Repubblica italiana che io ricordi, ha rinunciato totalmente ai privilegi previsti dal suo incarico di Presidente della Camera. Ma, anche in questo caso, per coprire di ridicolo e cercare maldestramente di nascondere la vera notizia, si invadono i giornali e i social di commenti puerili di “rosiconi” che sottolineano che Fico oggi prende l’autobus ma nel 2017 preferiva il taxi (che sempre un mezzo pubblico è). Come se l’elemento significativo fosse questo e non la discontinuità, certamente ostentata, con costumi politici diametralmente opposti. Tutto legittimo, per carità, auto blu, indennità etc, ma qui siamo di fronte ad un altro tipo di messaggio che in un Paese come il nostro dovrebbe balzare all’occhio immediatamente.

Non solo. Qui siamo di fronte alla desueta e “démodé” coerenza, cioè a quella cosa che ti fa parlare in un modo e poi agire di conseguenza, ovvero l’opposto dell’ipocrisia e del doppiopesismo a cui ci hanno abituato i politici, non a caso indicati come “casta”. Fico ha fatto una cosa lineare quanto controcorrente: ha annunciato nel suo discorso di insediamento un taglio dei costi della Camera e poi ha agito di conseguenza, riducendo le spese di diretta competenza. Questo è il fatto, la notizia. Propaganda? Anche, indubbiamente. Ma direi propaganda meritata visto che, se questo atteggiamento durerà per tutto il corso del suo mandato, Fico condurrà una vita decisamente più austera di quella che il suo incarico gli avrebbe consentito di condurre legittimamente.

Dalle parti del Pd sono tutti così intenti a ironizzare sul presidente “francescano” che va in giro con l’autobus, che nemmeno si rendono conto, tanto sono inebetiti dalle convenzioni della politica, che così facendo si comportano come i principali megafoni della propaganda 5S. Un po’ come quando in campagna elettorale, credendo di calare un asso contro Di Maio, fecero in modo che ogni italiano sapesse dei 23,4 milioni di euro versati al fondo microcredito dai 5S che si erano tagliati metà dello stipendio.


P.S
Cicciuzzi....unitevi , questo è il vostro tempo..è il tempo di sukare forte.

Dopo tre righe subito la parola responsabili e mi è scappata una risata, poi un elogio a San Fico. Almeno ammette che c'è un pochino (sic.) di propaganda.
Farsi le seghe su questi articoletti è direttamente proporzionale all'augurare agli altri di sukare. Ma scendete dal pero va e parlate di politica. Uscite dalle stronzate.
P.s. Ci stava meglio vittimismo e fastidio ma tant'è, rende l'idea del grillino. è un mondo di squali.

[Bola]

Com'era quel proverbio? Se sputi in aria....

[australiano]

la discussione sta prendendo una piega surreale.

razionalità e politica sono due concetti che non potranno MAI andare d'accordo.

e non sto dicendolo nè con dispiacere, nè con giubilo. semplicemente è una constatazione.
è NORMALE che in politica si facciano ragionamenti irrazionali, è sempre stato così, dai tempi di pericle ad oggi. e con qualsiasi sistema, da quelli tirannici a quelli cosiddetti democratici.

che si tenti di usare la razionalità per spiegare l'irrazionale, quello sì, che è davvero irrazionale.

sarebbe come tentare di spiegare la fede con la ragione. oddio, ci si è pure provato e lo hanno tentato persone e menti migliori delle nostre, e con risultati a volte anche geniali, però ecco... erano esercizi di stile più che altro.

insomma, non affannatevi, nel bene e nel male.

ammesso (e non concesso) che abbia ragione nik, se cmq ci sta sul culo larussa (o chi per lui, non ricordo manco più), quel volo rimarrà vergognoso. se invece ci è simpatico larussa, quel volo sarà giustificabile e addirittura persin meritorio.

[cicciuzzo]

Però siamo alle solite..... se per anni lo hai messo sul moralistico poi non puoi fare retromarcia e tutto va bene. Sentivo ieri che chiusa la vecchia legislatura stanno distribuendo le indennità di fine mandato, una specie di tfr molto generoso..... Il buon Di Battista per 5 anni da parlamentare prenderà 45000 euro netti che è cifra mica da ridere.... È un privilegio da ka$ta ? Probabilmente sì. Vi rinuncerà? Col Kazzo io dico. Se sei come tutti e perdi la purezza originaria o ancor peggio approfitti dei privilegi (Che per alcuni magari non sono tali) tacere forse è meglio.... o no?

[rufus t]

sì, però ciò non toglie che uno che adori sia un emerito cazzone e uno che odi ogni tanto ne faccia una giusta
ecco, questo è quello che manca al vero grillino: una 'nticchia di spirito critico
per cui basta che lo dica il sacro blog e l'inciucio diventa accordo politico, e quella che dice puttanate una degna presidente del senato meritevole di essere votata (in forza dell'accordo politico di cui sopra)
se mai (e io dico che non succederà) il m5s andrà al governo con l'appoggio del pd, state pur tranquilli che renzi diventa un ottimo politico anche per tasman e travaglio

[TeNz]

Come fai sbagli (se sei un 5 Stelle)

di Luca Tufano


Dalle parti del Pd sono tutti così intenti a ironizzare sul presidente “francescano” che va in giro con l’autobus, che nemmeno si rendono conto, tanto sono inebetiti dalle convenzioni della politica, che così facendo si comportano come i principali megafoni della propaganda 5S. Un po’ come quando in campagna elettorale, credendo di calare un asso contro Di Maio, fecero in modo che ogni italiano sapesse dei 23,4 milioni di euro versati al fondo microcredito dai 5S che si erano tagliati metà dello stipendio.

non è una cazzata questa.

[rufus t]

è una cazzata invece, perché non è vero manco per il cazzo che si sono tagliati metà dello stipendio
23 milioni per 163 parlamentari sono circa 140.000 euro a cranio, cioè circa 2.400 euro al mese
fra stipendio ed indennità un parlamentare ne prende intorno ai 18000.
dobbiamo chiamare blif per vedere se 2400 è la metà di 18000?

(e per inciso, se a differenza fra 18000 e 2400 è considerato uno stipendio corretto, va a farsi fottere il 90% della propaganda grillina)

[rufus t]

scusate, poi mi dite chi è luca tufano?