(O.T.) Renzi: sarà governo, governicchio governo del cacchio

[pan]

Mettere in discussione le capacità e le conoscenze alias statura politica di un D'Alema o di Un Bersani

Due esempi formali della vecchia classe politica vs l'attuale:

1) Il dibattito De Mita vs Renzi prima del referendum.

2) I discorsi di Cossiga a Radio Radicale negli ultimi anni di vita, quando racconta che in qualunque momento gli occorreva conoscere un dato sugli atti parlamentari telefonava a D'Alema. Una volta alle tre di notte -tempo 30 secondi- gli rispose con tutti i numeri del caso sulla votazione di un certo emendamento occorso tre anni prima !!!

E la maniera di ragionare e di parlare. Almeno i vecchi politici toscani lo sapevano fare con maestria. Fanfani a Tribuna politica era un osso durissimo anche per Pajetta.
Renzi col suo italianaccio twittante offende prima di tutto la Patria della sua lingua.

"Ve lo ricordate Massimo D'Alema alfiere della flessibilità? Era appena diventato presidente del Consiglio, dopo la caduta di Romano Prodi nel 1998, quando si lanciò in una campagna tutta interna alla sua maggioranza. L'attuale presidente dei Ds, rompendo un tabù della sinistra, disse che era finita l'epoca del posto fisso a vita. Propose nuove soluzioni per l'articolo 18 dello Statuto dei lavoratori, quello che stabilisce l'obbligo di riassunzione in caso di licenziamento senza giusta causa."

http://archivio.panorama.it/archivio/Al ... -smemorati

d'alema era capo del governo,bersani era al ministero per l'industria e nel 1998 fecero passare il famoso pacchetto treu ( l'inizio della fine , il precariato all' assalto del mercato del lavoro).

certo che da un sedicente comunista come te sentire l'elogio di d'alema e le citazioni nientepopodimeno che di cossiga ( ) , era meglio se ti facevi l'aperitivo cenato anche tu, saresti stato più coerente !!!

No è un elogio della politica di D'Alema, ma un confronto tra epoche diverse della politica.
Del suo unico anno da Presidente lamento soprattutto l'appoggio alla guerra in Jugloslavia. Sì, la disponibilità sull'art.18 (che nemmeno Berluska tolse), l'introduzione del concetto di flessibilità, che si possono leggere alla tua maniera, certo, viste le evoluzioni successive, ma che si possono anche interpretare come concessioni tatticistiche alle montanti critiche da destra. Eravamo nel 1999, 10 anni prima della Grande Crisi 2.0 , con margini di manovra ancora sufficienti. Ci poteva anche stare.
E comunque sui posti di lavoro non si avvertiva ancora il malessere profondo di oggi, dove siamo percepiti come pesi, intralci, cose fastidiose perché ancora (per poco?) necessarie. E questo è il nodo centrale di questo principio di millennio: la progressiva e apparentemente inarrestabile perdita di valore del lavoro sul Mercato.

"L'epoca del posto fisso è finita" la leggo più come la fiutata sul futuro del cavallo di razza che come una prerogativa programmatica. Chi, potendo, non l'avrebbe evitata?
Quello che voglio dire è che mi sembra imparagonabile quell'epoca alla attuale perché la corsa verso il peggio è stata troppo veloce per poterci vedere una causalità lineare. Interessante sarà comunque sentire quali idee ha per il presente, oltre la giusta guerra di liberazione del Paese da Renzi.

Curiosità : preferisci quel tristissimo ectoplasma di Mattarella allo spumeggiante Cossiga ?

[TeNz]

No è un elogio della politica di D'Alema, ma un confronto tra epoche diverse della politica.
Del suo unico anno da Presidente lamento soprattutto l'appoggio alla guerra in Jugloslavia. Sì, la disponibilità sull'art.18 (che nemmeno Berluska tolse), l'introduzione del concetto di flessibilità, che si possono leggere alla tua maniera, certo, viste le evoluzioni successive, ma che si possono anche interpretare come concessioni tatticistiche alle montanti critiche da destra. Eravamo nel 1999, 10 anni prima della Grande Crisi 2.0 , con margini di manovra ancora sufficienti. Ci poteva anche stare.
E comunque sui posti di lavoro non si avvertiva ancora il malessere profondo di oggi, dove siamo percepiti come pesi, intralci, cose fastidiose perché ancora (per poco?) necessarie. E questo è il nodo centrale di questo principio di millennio: la progressiva e apparentemente inarrestabile perdita di valore del lavoro sul Mercato.

"L'epoca del posto fisso è finita" la leggo più come la fiutata sul futuro del cavallo di razza che come una prerogativa programmatica. Chi, potendo, non l'avrebbe evitata?
Quello che voglio dire è che mi sembra imparagonabile quell'epoca alla attuale perché la corsa verso il peggio è stata troppo veloce per poterci vedere una causalità lineare. Interessante sarà comunque sentire quali idee ha per il presente, oltre la giusta guerra di liberazione del Paese da Renzi.

Curiosità : preferisci quel tristissimo ectoplasma di Mattarella allo spumeggiante Cossiga ?

pan non sono d'accordo su nulla.
la fiutata del cavallo di razza a me è più sembrata una grande cagata sul futuro dei giovani italiani da parte di un ometto mediocre e senza visione.
d'alema come il pds di allora non aveva più un idea ( a dieci anni dalla caduta del muro ), non avevano una direzione politica, così sono andati a copiare le peggiori idee del decennio clintoniano e del new labour di quell'idiota di blair. (privatizzationi e precarietà su tutto)
allettati dal fatto che tramite le agenzie lavoro e le privatizzazioni avrebbero fatto due soldi sporchi sulla pelle dei lavoratori anche loro.
vai a leggerti la storia di "obiettivo lavoro" e della sua creazione.

la sinistra che fa cose di destra per tatticismo è una destra che si finge sinistra per ingannare i polli che la votano.
e tu sei uno di quelli.

[OSCAR VENEZIA]

Il presidente vostro e' Mattarela , nessuno incarna totamente e rappresenta la Costituzione come lui.
Per completare l'altro cote' del PD ci vuole qualcuno che sappia rubare e qui non c'e' che l'imbarazzo della scelta.
Da Prodi che si e' formato alla scuola di De Mita ( ladro dei soldi del terremoto dell' Irpinia, locatario di un appartamento dei servizi di 700m quadrati affittato per
un inezia) e ha cominciato a farsi un immagine svendendo sottobanco agli stranieri le societa' dell'IRI a tutti i farabutti ladroni che hanno sguazzato con i soldi di Mps . Elenco infinito: farabutti come Fassino, Bersani, Vendola,...
Quando la sinistra italiana si muove per arraffare , volano miliardi mica briciole ( tanto ha le spalle
coperte).
Stesso provincialismo criminale di Prodi si riviene in Dalema che ha fatto la guerra in Jugosavia per farsi accettare dalla Nato e dopo un giorno di bombardamenti con gli aerei ancora a mezzaria riprendeva a fare il cattocomunista promuovendo una grande iniziativa di pace. Solito tentativo di recitare tutti i ruoli
della commedia.

[D.A.Siqueiros]

Farabutti!!!

(questa la capiscono in due)

[pan]

No è un elogio della politica di D'Alema, ma un confronto tra epoche diverse della politica.
Del suo unico anno da Presidente lamento soprattutto l'appoggio alla guerra in Jugloslavia. Sì, la disponibilità sull'art.18 (che nemmeno Berluska tolse), l'introduzione del concetto di flessibilità, che si possono leggere alla tua maniera, certo, viste le evoluzioni successive, ma che si possono anche interpretare come concessioni tatticistiche alle montanti critiche da destra. Eravamo nel 1999, 10 anni prima della Grande Crisi 2.0 , con margini di manovra ancora sufficienti. Ci poteva anche stare.
E comunque sui posti di lavoro non si avvertiva ancora il malessere profondo di oggi, dove siamo percepiti come pesi, intralci, cose fastidiose perché ancora (per poco?) necessarie. E questo è il nodo centrale di questo principio di millennio: la progressiva e apparentemente inarrestabile perdita di valore del lavoro sul Mercato.

"L'epoca del posto fisso è finita" la leggo più come la fiutata sul futuro del cavallo di razza che come una prerogativa programmatica. Chi, potendo, non l'avrebbe evitata?
Quello che voglio dire è che mi sembra imparagonabile quell'epoca alla attuale perché la corsa verso il peggio è stata troppo veloce per poterci vedere una causalità lineare. Interessante sarà comunque sentire quali idee ha per il presente, oltre la giusta guerra di liberazione del Paese da Renzi.

Curiosità : preferisci quel tristissimo ectoplasma di Mattarella allo spumeggiante Cossiga ?

pan non sono d'accordo su nulla.
la fiutata del cavallo di razza a me è più sembrata una grande cagata sul futuro dei giovani italiani da parte di un ometto mediocre e senza visione.
d'alema come il pds di allora non aveva più un idea ( a dieci anni dalla caduta del muro ), non avevano una direzione politica, così sono andati a copiare le peggiori idee del decennio clintoniano e del new labour di quell'idiota di blair. (privatizzationi e precarietà su tutto)
allettati dal fatto che tramite le agenzie lavoro e le privatizzazioni avrebbero fatto due soldi sporchi sulla pelle dei lavoratori anche loro.
vai a leggerti la storia di "obiettivo lavoro" e della sua creazione.

la sinistra che fa cose di destra per tatticismo è una destra che si finge sinistra per ingannare i polli che la votano.
e tu sei uno di quelli.

Quello fu l'ultimo governo di "sinistra" che ebbe il mio voto, perché quello degli ultimi tre è stato scippato a Bersani grazie alla perfidia grillina.
Che la Sinistra mondiale non abbia trovato una prospettiva dopo l'89 è assodato da sempre, sul fatto che tutto sia stato intenzionale e programmato restano delle divergenze.

[pan]

Stesso provincialismo criminale di Prodi si riviene in Dalema che ha fatto la guerra in Jugosavia per farsi accettare dalla Nato e dopo un giorno di bombardamenti con gli aerei ancora a mezzaria riprendeva a fare il cattocomunista promuovendo una grande iniziativa di pace. Solito tentativo di recitare tutti i ruoli
della commedia.

Questo è verissimo e rappresenta il peggior aspetto di quel 99. Lo dico perché ero nel primo gruppo della missione Arcobaleno a Valona dove restai 22 giorni. Era paradossale che mentre allestivamo il campo che avrebbe accolto 10.000 profughi kossovari nel vecchio aeroporto mussoliniano, sopra le nostre teste passavano i cacciabombardieri partiti da Gioia Del Colle diretti a Pristina o a Podgorica. Verso la fine di Maggio venne pure Scalfaro a benedire il Campo delle Regioni.
A questo proposito va aggiunto che all'epoca l'Albania era controllata dalle mafie, il cui capo a Valona era un certo Zani con cui trattarono i massimi dirigenti dell'operazione, i cui termini comprendemmo solo a luglio quando a guerra finita tutto il materiale, compreso il magnifico blocco operatorio degli Alpini di Bergamo con T.A.C. e tutto, scomparvero in un batter d'occhio.
Trattare con le mafie è una nostra specialità diplomatica non di certo limitata al centrosinistra.

Però, Oscar, puoi ben vedere come a sinistra ancora ci ostiniamo a esercitare una critica aperta e senza sconti, con angolazioni anche molto diverse come tra me e Tenz per esempio, mentre a destra tutto ciò è molto più sfumato e giustificatorio e talora assente.
Oggi tutti ricordiamo la giustissima contrarietà di Silvio alla guerra di Libia, ma nessuno cita più quella notizia secondo cui avrebbe chiesto in seguito a un dirigente dei Servizi di far fuori il suo amico Gheddafi perché troppo imbarazzante per lui, il quale lo rassicurò dicendogli che ci avrebbero pensato gli Alleati perché quello era lo scopo di quella guerra (ad personam).

[lider maximo]

Caro Tenz mangiatigelli (o mangiagnocche scegli te ), tu ridi per la mia frase, che poi ne hai quotato solo la parte che più ti è convenuta ma se, come giustamente ha ricordato il marxista Pan (va meglio così?), quello con D'Alema è stato l'inizio della fine per il csx, l'era Renzi che cosa è per te?
Il mio era un tentativo di ingigantire i lider della sx di ieri rispetto al capo supremo di oggi, e Bersani +è stato l'ultimo in ordine di tempo che abbia avuto il mio voto, o sminuire il cazzaro se raffrontato a loro, scegli te.

La differenza sostanziale che esiste tra gli uomini di sx e quelli di dx, è che mentre quando a questi ultimi viene qualche mal di pancia risolvono con un aspirina, negli ex-ex-ex-comunisti viene subito il vomito e scappano...........dritti al cesso.

[OSCAR VENEZIA]

Fino a che non ho letto la
parola Arcobaleno ho pensato che tu fossi in qualche missione segretissima oltre le
linee nemiche.
Lungi da me giustificare tutto quello che fa Berlusconi e/o la destra Italiana. Rilevo solo che a grandi linee e' una vittima della cricca mafiosa sinistra-giornalisti-magistrati.Anche quella e' mafia.
C'e' un uso distorto della forza ( certamente avvallato , non potrebbe essere altrimenti, dai grandi numeri dal bacino di militanti di sinistra).
C' e' un curioso parallelismo fra la giustizia a senso unico della politica e quella altrettanto a senso unico dello sport dove da decenni si tollera un sistema che aiuta la Juventus a vincere con le
le buone o con le cattive. Non aver mai eliminato questa distorsione la dice lunga sulla sensibilita' degli italiani sui temi della giustizia. Gheddqfi andava prima o poi eliminato, non nell'interesse della Francia o di Berlusconi o di Sarkozi, ma in quello supremi dell'Italia.
E' stato fatto nel modo per noi piu' dannoso possibile per la collettivita', al punto che era meglio tenerlo.

[pan]

Veramente Gheddafi era stato neutralizzato dall'accordo con Silvio per evitare le partenze.

Mi costringi a fare il difensore del Berluskaiser, così poi Tenz ci sguazza, mannaggia a te.

[pan]

Farabutti!!!

(questa la capiscono in due)

http://www.sklarcorp.com/retractors/gen ... actor.html

L'altro è ovviamente Canella.

[OSCAR VENEZIA]

Veramente Gheddafi era stato neutralizzato dall'accordo con Silvio per evitare le partenze.

Mi costringi a fare il difensore del Berluskaiser, così poi Tenz ci sguazza, mannaggia a te.

Neutralizzato intendi che stava buono per un po ?
Tattiche di corto respiro. In una zona di influenza Italiana non poteva starci un Gheddafi.
Comprava azioni Fiat, fomentava altri popoli africani, minacciava l'Italia
si metteva contro la Francia, andava sostituito prima che lo facessero altri al posto nostro lasciandoci nei casini.
Qualcosa come quello che fu fatto negli anni 80 dallammiraglio Fulvio Martini con la destituzione di Ben Ali in Tunisia.

[GeishaBalls]

Per parlare di provincialismo di Prodi (mediatore ONU in Asia ed in Africa, presidente della commissione europea solo per dirne alcuna) bisogna almeno aver fatto il militare a Cuneo

[OSCAR VENEZIA]

Ti piacciono questi ruoli da anfitrione, mediatore che non se lo incula nessuno, alla Mogherini ?
Be a me mi fanno ridere.
Fai qualcosa di serio per il tuo paese, tira fuori le
palle quando c'e' da tirarle
fuori. In campo intermazionale assumiti delle responsabilita', invece di portare avanti ste politiche da sfigati perenni condite di buonismo
perdente.
Me ne sbatto le palle delle tue commissioni onu.
C'hanno tirato addosso l'Africa nera e tutto quello che avete saputo fare e' mettervi a frignare.
Mi farei delle belle risate se non fosse il mio paese.

[pan]

Veramente Gheddafi era stato neutralizzato dall'accordo con Silvio per evitare le partenze.

Mi costringi a fare il difensore del Berluskaiser, così poi Tenz ci sguazza, mannaggia a te.

Neutralizzato intendi che stava buono per un po ?
Tattiche di corto respiro. In una zona di influenza Italiana non poteva starci un Gheddafi.
Comprava azioni Fiat, fomentava altri popoli africani, minacciava l'Italia
si metteva contro la Francia, andava sostituito prima che lo facessero altri al posto nostro lasciandoci nei casini.
Qualcosa come quello che fu fatto negli anni 80 dallammiraglio Fulvio Martini con la destituzione di Ben Ali in Tunisia.

Perché ? La Libia non aveva diritto alla propria sovranità? Area di influenza italiana la Libia non lo è più dal 1969 quando tutta la storia del 900 è andata verso le indipendenze dei popoli ex-coloniali del sud del mondo.
Il ribaltamento di questa tendenza si concretizza in questa nuova tratta degli schiavi mascherata da accoglienza, dove noi, a causa del ripresentarsi sotto altra forma delle stesse logiche imperialiste, fungiamo da deposito della merce umana in cambio di qualche mazzetta.
Il colonnello comprava azioni Fiat con gli Agnelli che gongolavano , prestò persino 20 milioni a Sarkozy per la campagna elettorale...
Tanto poi quello spazio di manovra che tentava di ritagliarsi è stato preso alla grandissima da Erdogan che tiene in scacco l'Europa minacciando ogni 2x3 di invaderla con i milioni di migranti che ha in serbo al costo (europeo) di 6 miliardi.

[OSCAR VENEZIA]

La Libia come Stato non esiste, la
gente non aspira a quello.
L'aggregazione e' di tipo tribale/ clanico non e' il Marocco o l'Egitto. Hanno la forma di stato perche' sono costretti dall'ambiente circostante.
Le zone di influenza esistono ancora. Comunque io non ho mai
pensato di istaurare una colonia di stampo ottocentesco in Libia. Ho parlato di adottare una soluzione simile a quella utilizzata in Tunisia negli anni 80.
Se si fuoriesce dai paraocchi paleomarxisti che ti fanno vedere tutto come un alternativa fra la colonia sfruttatissima gestita a colpi di frustino e l'indipendenza e la sovranita' rose e fiori capisci che certe realta' ( in primis quelle dell'ex impero italiano) sopravvivono solo se attuano una sorta di partenariato con un altra potenza.Ora osservando la storia contemporanea capisci che per alcuni questo va ( vogliamo metterci un paradossalmente e mettiamocelo) anche nel loro interesse.
E soprattutto nel nostro.
La Libia ha diritto alla
sua sovranita' ? Si ma se per dargliela , e poi non la sanno gestire,dobbiamo perdere
parte della nostra allora la risposta e' no.
Sempre di sovranita' assoluta parlo , ovvio.
Guarda la Somalia applicando i concetti di Stato autodeterminantesi e autogestito a quell' altra realta' gli abbiamo dato decenni di guerre e guerriglie ( negri contro negri in questo caso).
E quando si fanno la guerra fra loro, gli africani, non sono affatto teneri , e' una cazzata colossale pensare che non conoscano la violenza e che gliela
abbiamo insegnata noi.
Il fatto che lasciati a se stessi si autoorganizzino in stati democratici e libertari e vivano un futuro radioso e' un altra cazzata che fa danni in primis a loro
stessi. Vedi Libia e Somalia.
Ovviamente l'Italiano non ha gli strumenti per seguire un ragionamento di questo tipo e va avanti per
astrazioni concettuali in cui mischia masochismo, irrealismo, sostanziale estraneita' a queste dinamiche.