[OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?

[pan]

...il Mont Blanc si regge su un delicato equilibrio...

Su questo tema passerei intere notti a ragionarne con te e Canella.

[Blif]

No, ma scusate: pensate davvero che cambi qualcosa a livello di governo?

Il parlamento è lo stesso, il presidente è lo stesso: perché dovrebbe cambiare il governo?
Se Renzi vuole proprio andarsene, cosa che nessuno ha il potere di costringerlo a fare,
fanno un governo praticamente identico e vanno avanti come prima.

Guardate troppa televisione.

[Drogato_ di_porno]

No, ma scusate: pensate davvero che cambi qualcosa a livello di governo?

Il parlamento è lo stesso, il presidente è lo stesso: perché dovrebbe cambiare il governo?
Se Renzi vuole proprio andarsene, cosa che nessuno ha il potere di costringerlo a fare,
fanno un governo praticamente identico e vanno avanti come prima.

Guardate troppa televisione.

Infatti Renzi vuol piazzare un suo uomo (Padoan, Delrio, Calenda) per fingere di cambiare (e non farsi logorare) e comandare dietro le quinte.

Alcuni giornali dicono che Mattarella vorrebbe Grasso e anche in quel caso cambierebbe poco.

[Drogato_ di_porno]

in tema di legge elettorale riuppo questo mio post di ieri

la legge elettorale è la madre di tutte le leggi per i partiti. E' la legge che determina l'accesso e la spartizione del potere. Per i partiti è la prima legge esistente.

Da quando ne ho contezza non è mai stato trovato un accordo e non vedo perché dovrebbe cambiare. E' sempre stata fatta a colpi di maggioranza (Porcellum) o dopo un referendum (Mattarellum), in entrambi i casi per interessi di bottega (il Mattarellum inserì la quota proporzionale per salvare i democristiani dalla diaspora post-Tangentopoli perché nei collegi 1 vs 1 non erano più presentabili, il Porcellum dopo la vittoria del centrosx alle regionali 2005).

Non troveranno mai la quadra, sarà un pretesto per tirare a campare fino al vitalizio.

In questa campagna elettorale tutti hanno rovesciato le proprie posizioni: i vecchi dem (Bersani) da contrari alle preferenze sono diventati favorevoli, Travaglio idem (in passato scriveva lenzuolate contro le preferenze). Berlusconi ha votato contro una riforma uguale alla sua del 2006, molti sinistri che condannavano quella riforma sono passati con Renzi. I 5 stelle adesso dicono sì all'Italicum. E si potrebbe andare avanti all'infinito...tutti hanno rinnegato tutto.

[Capitanvideo]

in tema di legge elettorale riuppo questo mio post di ieri

la legge elettorale è la madre di tutte le leggi per i partiti. E' la legge che determina l'accesso e la spartizione del potere. Per i partiti è la prima legge esistente.

Da quando ne ho contezza non è mai stato trovato un accordo e non vedo perché dovrebbe cambiare. E' sempre stata fatta a colpi di maggioranza (Porcellum) o dopo un referendum (Mattarellum), in entrambi i casi per interessi di bottega (il Mattarellum inserì la quota proporzionale per salvare i democristiani dalla diaspora post-Tangentopoli perché nei collegi 1 vs 1 non erano più presentabili, il Porcellum dopo la vittoria del centrosx alle regionali 2005).

Non troveranno mai la quadra, sarà un pretesto per tirare a campare fino al vitalizio.

In questa campagna elettorale tutti hanno rovesciato le proprie posizioni: i vecchi dem (Bersani) da contrari alle preferenze sono diventati favorevoli, Travaglio idem (in passato scriveva lenzuolate contro le preferenze). Berlusconi ha votato contro una riforma uguale alla sua del 2006, molti sinistri che condannavano quella riforma sono passati con Renzi. I 5 stelle adesso dicono sì all'Italicum. E si potrebbe andare avanti all'infinito...tutti hanno rinnegato tutto.

Non capisco come puoi ancora credere nella politica se cmq ne hai un concetto....no....una visione molto chiara. Più della mia, che alla fine è solo incazzatura perché mi spremono come un limone.

Anche mia madre ci crede, ma lei povera donna, non ha capito.

Tu ci credi nonostante tutto. Perché, e soprattutto, quali sono le prospettive?

[Drogato_ di_porno]

Io non credo a nulla capitano. m'interessa solo capire cosa accade. ho smesso di "credere" da anni

[dostum]

Brutticattivi la avete fatta piangere


Referendum. Merkel: "sono dispiaciuta. Ho lavorato molto bene con Matteo" "Guardiamo all'Italia con inquietudine", ha detto il ministro degli esteri tedesco Steinmeier, "credo che Renzi abbia fatto la cosa giusta, la cosa necessaria, ma gli elettori non lo hanno sostenuto"dice "dispiaciuta" la Cancelliera tedesca Angela Merkel all'annuncio delle dimissioni del Premier italiano Matteo Renzi dopo la dura sconfitta al Referendum. Ed ha aggiunto: "ho lavorato molto bene con Matteo". "L'Italia deve continuare sul percorso economico e politico iniziato da Renzi negli ultimi anni. Le persone responsabili a Roma lo sanno" ha commentato a sua volta il ministro delle Finanze tedesco Wolfgang Schaeuble, a margine dell'Eurogruppo a Bruxelles. "Non stiamo affrontando un'eurocrisi", ha aggiunto. -

[pan]

Mi manca terribilmente l'opinione di Canella.

[Drogato_ di_porno]

Renzi è un fottuto idiota. Ha combinato un disastro con pochi eguali nella storia repubblicana. Un folle al potere.

Senza entrare nel merito della complessa analisi del voto, tuttavia una lezione chiara sembra possa essere tratta da quanto avvenuto. La lezione è piuttosto semplice e nota anche agli studenti che si approcciano per la prima volta al diritto, ma sfuggita per distrazione a Parlamento e Governo: c’è un ordine gerarchico tra Costituzione (sovraordinata) e leggi (sottordinate). Pertanto, è grandemente opportuno e necessario che prima, se lo si vuole e soprattutto se vi si riesce, si modifichi la Costituzione e poi, solo poi, si modifichino le leggi ordinarie, per adeguarle alla Costituzione riformata.

Invece, in questa legislatura in almeno tre casi eclatanti si è seguito un percorso paradossale: legiferare come se la riforma della Costituzione, che era chiaro da subito sarebbe passata per l’ordalia referendaria visto che non c’era la maggioranza necessaria a farla passare direttamente in Parlamento, fosse già stata in vigore. Ora se ne vedono le conseguenze.

La più grave è la mancanza di una legge elettorale per il Senato. Siccome si è celebrato il funerale di Palazzo Madama prima che defungesse, si è pensato bene (anzi, molto male) di riformare la legge elettorale (per la verità lasciandola quasi uguale al Porcellum incostituzionale), ma solo per la Camera. Nessuno ha minimamente pensato alla lezione di Calamandrei. Quando questo Padre della Patria affermava che i governi non debbono ingerirsi nella Costituzione, parlava a ragione veduta. Se un Governo si impegna direttamente in una riforma che, invece, spetta solo al Parlamento, laddove detta riforma sia rigettata a furor di popolo in un referendum, poi è ovvio che tale Governo si ritrovi di fatto sfiduciato e delegittimato. Nessuno ha colto il rischio del gioco d’azzardo del referendum e Governo e Parlamento hanno, di conseguenza, prodotto una legge elettorale che, adesso, al di là dei suoi evidenti problemi di costituzionalità, mette il Paese in difficoltà, perché carente delle regole per eleggere una delle due Camere. E procedere adesso, tra le macerie referendarie, certo non sarà una passeggiata di salute.

Un altro ambito nel quale Governo e Parlamento hanno dato per scontato che la riforma della Costituzione non solo passasse, ma di fatto fosse già vigente, è quello del mercato del lavoro. Uno dei capisaldi dei fantasmagorico Jobs Act, il d.lgs 150/2015, ha ridisegnato le competenze del collocamento (più raffinatamente, delle politiche attive) prevedendone il riaccentramento verso lo Stato, ritenendo acquisita la riconduzione della potestà legislativa in merito a quella esclusiva dello Stato, a discapito delle regioni. Allo scopo, è stata costituita, dopo lungo penare di quasi un anno e mezzo, la mitica Agenzia per le politiche attive del lavoro (Anpal), con compiti di definizione centrale delle politiche del lavoro che probabilmente, dato l’esito del referendum, non potranno mai essere esercitate. Infatti, le regioni mantengono la potestà legislativa concorrente sulla materia e, dunque, l’autonomia organizzativa dei servizi. L’azzardo costituzionale, dunque, non riesce minimamente a garantire il potenziamento di servizi che sarebbero fondamentali per un Paese avanzato. Ma ci ha regalato l’ennesima Agenzia. Niente abolizione del Cnel, in cambio dell’Anpal: non male.

Terzo drammatico caso: quello delle province. Sono state riformate, meglio, devastate, strozzate nei bilanci e mortificate nelle competenze, con la privazione del diritto di voto dei cittadini, con la transumanza di circa 20.000 dipendenti trasferiti senza ordine e senso in miriadi di enti (e il processo non è ancora finito), mediante la devastante legge Delrio, adottata, come in essa si trova esplicitamente scritto, in attesa della riforma del Titolo V della Costituzione. Un precedente pericolosissimo: una legge ordinaria ha stravolto l’ordinamento istituzionale nella presunzione di poter anticipare gli effetti di una riforma costituzionale non vigente e che, poi, si è scoperto non entrerà mai in vigore. Un simile modo di agire potrebbe indurre qualche facilone frettoloso al Governo, un domani, di eliminare Senato, Magistratura, diritti, semplicemente con una legge ordinaria, giustificata dall’attesa di una riforma costituzionale non approvata. Basterebbe questa ragione perché, prima ancora di un intervento della Consulta allo scopo, il Parlamento eliminasse per sempre simile obbrobrio giuridico.

La voglia di rivincita che si respira nelle aree del giglio e l’assalto disorganizzato e improvvisato delle opposizioni che urlano “al voto al voto”, senza un programma chiaro, non lasciano ben sperare? Probabilmente sì. Ma, la lezione degli elementi basici del diritto è stata data. Speriamo che ad apprenderla non siano solo questi pixel.

[pan]

Renzi è un fottuto idiota. Ha combinato un disastro con pochi eguali nella storia repubblicana. Un folle al potere.

La madre di tutte le idiozie di Renzi è stata credere di avere a che fare con un elettorato talmente rincoglionito da non accorgersi di tutte le menzogne che sparava con frequenza e intensità crescenti, fino all'ultima miserabile farsa della scheda farlocca del Senato.
Si è detto sorpreso di quanto lo odiassero alcuni politici, omettendo di dire quanto lo odino milioni di persone comuni.

[Drogato_ di_porno]

Si è detto sorpreso di quanto lo odiassero alcuni politici, omettendo di dire quanto lo odino milioni di persone comuni.

Perché è un narcisista mitomane. Io non credo che Renzi lo faccia per i soldi perché non veniva da una famiglia di pezzenti. Penso che la sua droga sia stare sotto i riflettori, al centro dell'attenzione.

E' uno psicopatico, siamo stati governati da un pazzo e questo è il risultato.

[OSCAR VENEZIA]

Non citate a sproposito Calamandtei quando ci sono io.Alla
Costituente era presidenzialista. Era contro le possibili degenerazioni del parlamentarismo e
per assicurare l'azione di governo, poi si adeguò alla linea che prevalse.
Questo non significa che sarebbe stato a favore della confusa ed incompleta riforma
renziana, ma nemmeno va strumentalizzato.

2) Era un giurista, non un padre della patria.
I padri della patria sono quelli che hanno fatto le guerre per consolidare il territorio su cui oggi poggiate il vostro fottuto culo.
Se pensate che la patria la fanno i giuristi o i giudici vuol dire che questa è' la
Patria del " fatto quotidiano".

[cicciuzzo]

Si è detto sorpreso di quanto lo odiassero alcuni politici, omettendo di dire quanto lo odino milioni di persone comuni.

Perché è un narcisista mitomane. Io non credo che Renzi lo faccia per i soldi perché non veniva da una famiglia di pezzenti. Penso che la sua droga sia stare sotto i riflettori, al centro dell'attenzione.

E' uno psicopatico, siamo stati governati da un pazzo e questo è il risultato.

dai che potrai votarne un paio ancor più pazzi di lui, tra qualche mese.....

[Drogato_ di_porno]

tra qualche mese non ci sarà nessuna elezione

[AlexSmith]

In Sardegna ha vinto il No come nel resto del sud, solo perchè è una delle regioni piu povere d'Italia e quindi d'Europa.

Anche qui pochi ragionamenti.. solo pancia. Piove governo ladro.

Qualsiasi fosse stato il quesito referendario la massa avrebbe risposto vaffanculo. Ma solo perchè non è capace di dare altre risposte.

Sento sardi contenti di essere stati i piu antigovernativi d'Italia, senza la consapevolezza di essere solo i piu pezzenti.

Apro il forum e leggo sto schifo qui.. Ma ammazzati balengo..sei un disgraziato non sai un cazzo della Sardegna e saresti Sardo? ahahahaha..,sai bene che e una regione abbandonata dallo stato ma non da adesso,da sempre. La pancia.. i pezzenti... ma va a caghè bigolo.

Se ti rivedo in un topic della politica sei fuori.