(OT) Nuova Giunta a Milano

[scb]

Canzone che ho sempre amato particolarmente

[manigliasferica]

purtroppo questa è la realtà, criminalità e microcriminalità.
non si sfugge.

da dx a sx questo sarà il tema caldo.

se tu ci pensi, ormai la gente si è rassegnata alla crisi economica, non saremo più ricchi come eravano fino al 2008, e vedi che la gente urla si arrabbia ma alla fine accetta salari osceni che se glieli avessero proposto solo 5 anni fa avrebbero sputato negli occhi. Ma adesso cosa deve fare uno? si incazza ma pur di tirare su 4 soldi li accetta. testa bassa e non fiatare.

Però quello che la gente da dx a sx comincia a non accettare più è la delinquenza, la microcriminalità.

Sono povero? Faccio un lavoro di merda con uno stipendio da paese dell'est? Ok...ma almeno lasciatemi uscire la sera con la mia ragazza senza il rischio di prendermi una coltellata senza un motivo.

[D.A.Siqueiros]

Dai su, mica siamo a Beirut.

O forse avrò culo io, chissà.

[manigliasferica]

Beirut è bellissima e sicura, molto più che certi città italiane. Spesso ci sono stato.

Non puoi nascondere la testa DA, sicuramente Milano e l'Italia non saranno pericolose come città della Nigeria o del Brasile, ma questo mi rallegra poco.
Non dico essere un'oasi come il Principato di Monaco, certe città della svizzera o dei paesi del petrolio: Doha, Dubai, Muscat etc
però nemmeno che uno se prende un mezzo pubblico "è consigliato" a sedersi dove ci sono altre persone, perchè si spera, se ci sono delinquenti a bordo questi non aggrediscono il gruppo.
Oppure le ragazze non possono uscire da sole la sera.
Ma dai su.

[D.A.Siqueiros]

"le ragazze non possono uscire da sole"

Confermo, ho sempre avuto culo, io, 2 dei miei 3 figli e mia moglie.

La prossima "coprifuoco alle 23:00:00"?

(Il mio "Beirut" era quando la città era sotto assedio)

[manigliasferica]

evidentemente a te la città e il paese Italia va bene così.

non bisogna migliorarsi. punti di vista

[D.A.Siqueiros]

evidentemente a te la città e il paese Italia va bene così.

non bisogna migliorarsi. punti di vista

Dico la mia per l"ultima volta per non risultare stucchevole a chi legge.
(Forse lo sono già, ma poco importa)

Parlo per Milano, la mia città che adoro, delle restanti non conosco i loro problemi di sicurezza "reale o percepita".
Capisco anche il disagio di Cicciuzzo e Marziano a scontrarsi con chi è vestito di tutto punto per partire in guerra (ma le stazioni sono "punti sensibili"; a Bruxelles hanno fatto una strage e un presidio in quei luoghi può essere fastidioso ma necessario).
Non ho mai scritto che la presenza dei militi in città sia il male assoluto, ma...

Ma non servono a nulla, detto di nuovo senza arroganza e polemica, e come ha sbagliato la Moratti ora sbaglierebbe Sala, vogliamo solo farne uno specchietto politico per le allodole? facciamolo, ma non serve a niente.

Un mio amico (non mio cugggino) zona via Gola, qualche anno fa alla mia affermazione "ma adesso Letizia (Moratti) ci mette i militari" mi ha risposto:
"figurati, gli zanza di qua la prendono pure come provocazione! Così gliela fanno sotto il naso a quei fessi in divisa!"

Confermo, il lavoro sporco lo devono fare gli ispettori di polizia dei commissariati di zona (gente coi controcoglioni) gli agenti, gli informatori, i "ghisa", datevi una lettura dei romanzi di Biondillo (nativo di Baggio) per come si conduce un'investigazione oggigiorno e come si "controlla" un territorio e si limitano i reati.

Rivelativo il post di Drogato dell'altro giorno, "i tossici esiliati al boschetto"; così è e così si fa, può dare fastidio ma il "contenimento" è una delle tecniche più efficaci messe in atto dalle forze dell'ordine.
(Cosa fai se no? Li sfratti e li disperdi per tutta la città?)

Mi spiace per i simpatici soldati di pattuglia, ma non servono a nulla se non a tranquillizzare qualche amante del concetto di "ordine & disciplina" che nel merito" preferisce non entrarci e in buona parte lo capisco pure.

Grazie per (l'eventuale) attenzione, buona serata a tutti.

- il Vostro trollino amorevole.j

[cicciuzzo]

maniglia, abito a Milano da 20 anni e non mi è mai successo un cazzo, a parte i vetri rotti dell'auto, ma è più facile che sia stato un ragazzino annoiato che non un ladro. (due su tre).

che devo dirti? fortunato? meno male.....

[marziano]

c'è un po' di confusione.
allora il milite in giro anti ISIS ci sta ma come già detto NESSUNO di costoro spara ai criminali (qui).
io però metterli nelle zone della movida qualche funzione dissuasoria ce l'hanno.
certo NON è il loro lavoro originale ma da quando i vigili fanno i passacarte - e pula e caramba non bastano - questa è la minestra.

ciò detto: sono nato e cresciuto a milano e sono sempre stato il più migherlino (mica come qualche tizio bello grosso qua dentroo COME WAARRRDOG o BAAALKAN che probabilmente fanno krav mak jeet kune doo o come kneissl che fa piolet traction tutto il giorno).

non ho mai avuto problemi di alcuna sorta pur avendo girata in lungo ed in largo anche da solo.
ovvio qualche ceffone e qualche calcio l'ho preso tra medie e prima liceo.
ovvio qualche specchietto del tentativo di incularti i soldi anche.
ovvio mi hanno rubato bici e pezzi di bici..

finis.

e oggi? se vogliamo dirla tutta sì ci sono delle zone merdose. ecco fatevi a piedi dalla metro corvetto sino a via quaranta e poi mi raccontate.
GLI anziani soprattutto loro si meritano maggiore tutela.

ma da qui a presentarla come los angeles no.

tutta la problematica di cui si lamenta maniglia non c'entra un cazzo con chi sta in strada.
potrebbero starci anche i puffi o i power rangers il problema è l'effettività.

in italia da un pezzo le disposizioni di penal prevenzione sono state demonizzate e l'ordine pubblico è stato svilito sin dal 1968 .
imbrattare muri e cazzzo? pisciare in giro per strada? urla e schiamazzi a cazzo a tutte le ore? motocicli con 160 decibel? è tutto permesso.

se non si recupera il concetto di decoro PUBBLICO ucciso e svilito dalla magistratura post sessantottina (ricordate la fantasia al potere? ecco gli slogan) non se ne esce più.
se non si può reprimere il comportamento a prescindere da un processo o da un accertamento amministrativo - che è l'attuale livello di enforcement - non si va lontano.

in svizzera se ti fermano per la multa ti sequestrano la macchina, è chiaro?
provate ad immaginare seri e poteri e mezzi ai vigili.

il problema sicurezza parte da lì. e questa deve essere uguale in piazza duomo come a uruguay.

per capire bene la situazione ecco un paio di vere mappe di milano.





da qui si può partire a ragionare.
la pula allo stadio è un classico caso di esternalità negativa. lasciate che le società di calcio rispondano dei LORO tifosi e cazzi loro.
Si definiscono, invece, diseconomie esterne le esternalità negative. Un esempio classico di economia esterna è costituito dal beneficio che un apicoltore ricava dalla presenza di frutteti adiacenti e non di sua proprietà. Un esempio, altrettanto classico, di diseconomia esterna è costituito dal fumo emesso dalla ciminiera di una fabbrica.

IL costo della pula allo stadio, della pulizia del caos nelle zone movida, sono tutte a carico della collettività ma ne beneficiano economicamente solo l'operatore (il titolare del locale o della squadra di calcio).
Qui si dovrebbero fare semplici correttivi (n, max di consumazione sulla base dei TAVOLINI che hai e dei CESSI che hai nel locale, ett etc).
imporre il parcheggio ai locali (come negli usa: il valet parking) mica le lasci per strada. etc etc. etc.

aggiungo solo che l'ansia giornalistica non aiuta le buone decisioni.
oggi le statistiche dicono che i crimini violenti e i gli omicidi sono scesi. ma i furti (e quelli piccoli non vengono ormai nemmeno denunciati) e le rapine no.
ragioniamoci.

[Blif]

l'esercito non è un deterrente?
allora, certo che se metti 50 soldati sparsi un pò alla cazzo in città non serviranno a niente.
L'idea è di mettere soldati armati a coppie di 2 ogni 300 metri. Poi vedi se qualcosa non cambia. Insomma bisogna schierare migliaia e migliaia di soldati.

Due soldati ogni 300 metri di strada su 1937 km di strade
(http://www.pianetacellulare.it/Articoli ... lo5837.htm: è l'unica fonte che ho trovato)
distribuiti su tre turni da 6 ore (8 ore mi paiono troppe persino per i nostri Rambo)
per 5 giorni su 7 fanno 2 / 300 * 1937000 * 3 *7/5 = 72315 soldati, cioè tre quarti dell'esercito italiano.
Supponendo che non vadano mai in licenza e stiano sempre bene.

Diciamo che schierando tutto l'esercito potremmo difendere bene la capitale morale.

Credo che dovremmo finalmente richiamare le missioni in giro per il mondo, che potrebbe essere anche un'idea sensata.

[bellavista]

Allora faccio una premessa, parlo di sicurezza in generale e non nello specifico di Milano (altriimenti mi torna il trollino in loop a dire che non ne so un cazzo non ne so un cazzo non ne so un cazzo )

Discorso sicurezza in generale:
In ogni città ci sono delle forze dell'ordine in loco, per fare ciò che si definisce tecnicamente controllo del territorio.
I calcoli su quante persone devono stare ogni metro sono completamente campati per aria.
Primo perchè non piazzi uno ogni 100 metri e lo lasci lì fermo, ma perché le forze dell'ordine pattugliano il territorio. Sono per farla semplice le volanti che girano per la città. Una sola volante ti compre svariati chilometri di strada.

I militari stanno poi in affiancamento, quindi si sommano e lavorano coordinandosi con le forze di polizia presenti. Dove collocarli sarà deciso in accordo con le autorità locali e il prefetto.

L'ultima volta che sono arrivato a Malpensa già c'erano dei militari a controllare l'aeroporto. Non davano alcun fastidio a me ne a nessun'altra viaggiatore. Probabilmente davano fastidio a chi avesse pensato di entrare lì e fare casino. Questo si intende per deterrente.

[Blif]

Dici che si sono lamentati?

Lo so che non si dovrebbe sparare sulla maniglia, ma son sempre cento punti.

[bellavista]

Sala: “La sicurezza è di sinistra, ecco perché voglio i militari nelle strade di Milano”

ma cos'è la destra cos'è la sinistra?

[bellavista]

Sala: “La sicurezza è di sinistra, ecco perché voglio i militari nelle strade di Milano”

ma cos'è la destra cos'è la sinistra?

Comunque a parti gli scherzi, mi fa ridere che questa sia una proposta del sindaco del PD, che presumibilmente è stato votato da tutti i piddini milanesi che adesso si lamentano.

[manigliasferica]

@bliff 2 soldati ogni 300metri era per dire: o si fanno le cose bene oppure se devi stare a mettere solo i militari davanti al duomo e qualcuno nei posti brutti solo x fare le copertine dei giornali e delle tv è meglio lasciare perdere. è come le buche e buttare l'asfalto caldo per riempirle, dopo 3 giorni si è al punto da capo. Se vuoi fare un lavoro che duri nel tempo devi impegnarti e farlo bene.

@cicciuzzo e Da, sicuramente Milano non è la jungla...ok, accontentiamoci, contenti voi.
spiegatemi come mai però ogni giorno la cronaca nera è piena di casi di violenze aggressioni minacce etc? forse perchè coinvolgono solo sbandati e sbandate / immigrati e immigrate? a va beh allora nessuno problema "si scannano tra di loro".
siete così sicuri che queste violenze colpiscono solo "loro"? e le vittime non siano persone che potrebbero essere voi o i vostri cari?

ultima cosa, se pensate che la città sia così sicura, vostra figlia o vostra moglie la mandereste a fare una passeggiata con l'amica dopo le 20 in certe zone (non le solite tranquille) della città?
e prendere il treno? fareste prendere a vostra moglie o a vostra figlia da sola un qualunque regionale dopo le 10 di sera?

si?

se invece la risposta è no, e quelle donne quei ragazzi che per lavoro per studio devono ogni sera prendere il treno, andare in certe zone della città, è giusto che loro debbano avere paura e sentirsi insicuri?

Ma vi rendete conto che ci si è rassegnati ad accettare la non normalità come normalità? Abbiamo accettato che i prepotenti possono agire indisturbati.