[OT] REFERENDUM COSTITUZIONALE, VOTARE SÌ ?,VOTARE NO ?

[pan]

Consiglio già dato e rilanciato.

C'è una finezza tattica che ho impiegato un'ora per comprenderla.
Per due volte Renzie attacca con la storia che lui è dal '63 che fa politica e Ciriaco tace la prima volta e la seconda si limita a spiegare brevemente perché e come fa il Sindaco. Mi stupisco perché da cazzone gli avrei risposto che anche lui fa politica ormai da 24 anni e se mantiene la parola come sappiamo c'è da giurare che lo batte.
Invece no, perché con tale affermazione avrebbe convalidato il ragionamento dell'avversario e, in quanto ha più del doppio della sua età, si sarebbe oggettivamente incastrato.

Ma a parte questo e gli scambi duri, per me De Mita ha vinto sia nel merito dei contenuti, costringendolo a rifugiarsi costantemente nell'angolo degli slogan, sia, soprattutto, per la raffinatezza del ragionamento politico e istituzionale.

Netto 2-0 per l'intellettuale della Magna Grecia.

[australiano]

Consiglio già dato e rilanciato.

C'è una finezza tattica che ho impiegato un'ora per comprenderla.
Per due volte Renzie attacca con la storia che lui è dal '63 che fa politica e Ciriaco tace la prima volta e la seconda si limita a spiegare brevemente perché e come fa il Sindaco. Mi stupisco perché da cazzone gli avrei risposto che anche lui fa politica ormai da 24 anni e se mantiene la parola come sappiamo c'è da giurare che lo batte.
Invece no, perché con tale affermazione avrebbe convalidato il ragionamento dell'avversario e, in quanto ha più del doppio della sua età, si sarebbe oggettivamente incastrato.

Ma a parte questo e gli scambi duri, per me De Mita ha vinto sia nel merito dei contenuti, costringendolo a rifugiarsi costantemente nell'angolo degli slogan, sia, soprattutto, per la raffinatezza del ragionamento politico e istituzionale.

Netto 2-0 per l'intellettuale della Magna Grecia.

la gente già solo vedendo de mita ricomparire, come uno zombie, dal passato, ha dato la vittoria a renzi a tavolino. 3 a 0.

purtroppo io non dubito (non ho visto il dibattito) che de mita abbia saputo ben argomentare... è un politico coi controcazzi del resto, ma sarebbe come mettere hitler contro cuperlo... è chiaro che hitler ha un carisma eccezionale, imparagonabile a cuperlo. ma qualsiasi cosa possa dire...rimane pur sempre hitler e nonostante cuperlo sia quello che sia, se anche dicesse "facciamo bollire i bambini per risolvere la fame nel mondo", verrebbe accolto come il vincitore. anche lì per sconfitta a tavolino. 3 a 0.

[cicciuzzo]

Pochissimi anni fa scrissi che in Italia sono esistiti all'incirca 6 (sei) liberali : Cavour, Croce, Einaudi, Carandini, Pannunzio e Pannella. Potrei metterci anche il nostro Oscar, ma ho ancora delle riserve.

Cicciu', tu mi devi stare a sentire !

E comunque non ti preoccupare, tra i centroforzisti voteranno per il SI i 2/3 di quelli rimasti intorno a Silvio + i 5/3 di quelli che stanno con Renzi, poiché non li conosciamo tutti.

senti me lo hai già detto ma io lo ribadisco

e lo ribadisco perché io mi sento un liberale di sinistra, checchè ne dicano altri amici forumisti con tendenze a destra.. mi sembra che sovrastimi comunque i sostenitori del si tra gli elettori o ex elettori del cdx

[pan]

Pochissimi anni fa scrissi che in Italia sono esistiti all'incirca 6 (sei) liberali : Cavour, Croce, Einaudi, Carandini, Pannunzio e Pannella. Potrei metterci anche il nostro Oscar, ma ho ancora delle riserve.

Cicciu', tu mi devi stare a sentire !

E comunque non ti preoccupare, tra i centroforzisti voteranno per il SI i 2/3 di quelli rimasti intorno a Silvio + i 5/3 di quelli che stanno con Renzi, poiché non li conosciamo tutti.

senti me lo hai già detto ma io lo ribadisco

e lo ribadisco perché io mi sento un liberale di sinistra, checchè ne dicano altri amici forumisti con tendenze a destra.. mi sembra che sovrastimi comunque i sostenitori del si tra gli elettori o ex elettori del cdx

Segniamocela e riparliamone in sede di analisi del voto.

[pan]

la gente già solo vedendo de mita ricomparire, come uno zombie, dal passato, ha dato la vittoria a renzi a tavolino. 3 a 0.

La gente ha la memoria corta. Molti vecchi l'hanno dimenticato e molti giovani non lo conoscono perché ha 88 anni.
La gente si stufa subito. Se già la Raggi viene fischiata a Roma, figuriamoci Renzi (che in primavera ha già perso un milione di voti).
Questo la gente, mica noi.

[australiano]

la gente già solo vedendo de mita ricomparire, come uno zombie, dal passato, ha dato la vittoria a renzi a tavolino. 3 a 0.

La gente ha la memoria corta. Molti vecchi l'hanno dimenticato e molti giovani non lo conoscono perché ha 88 anni.
La gente si stufa subito. Se già la Raggi viene fischiata a Roma, figuriamoci Renzi (che in primavera ha già perso un milione di voti).
Questo la gente, mica noi.

la raggi non è stata fischiata dalla GGGENTE

è stata fischiata da quei pochi seduti in platea per l'inaugurazione

ossia fuffas, i costruttori e qualche esponente del partio del fare

[manigliasferica]

sabato ce stata la manifestazione per il Si a Roma. è andata bene.
ma ieri purtroppo ce stato il terremoto e giustamente si è parlato solo di quello e niente altro (e tranne di calcio ovviamente).
come scrivevo qualche giorno fa a Renzi fino ad un anno fa girava praticamente tutto bene, adesso gli gira tutto storto...è giù nei sondaggi per il referendum ma tragedie come quelle di ieri non gli permettono ovviamente di parlare del referendum, ed intanto il tempo passa e gioca a suo sfavore.
a questo punto potrebbe venire fuori con il colpo di genio di spostare ad altra data il referendum causa terremoto oppure con qualche Berlusconata (non si pagano più le tasse! 1000 euro per ogni persona che ha una vocale nel proprio nome e/o cognome).

[rufus t]

la gente già solo vedendo de mita ricomparire, come uno zombie, dal passato, ha dato la vittoria a renzi a tavolino. 3 a 0.

La gente ha la memoria corta. Molti vecchi l'hanno dimenticato e molti giovani non lo conoscono perché ha 88 anni.
La gente si stufa subito. Se già la Raggi viene fischiata a Roma, figuriamoci Renzi (che in primavera ha già perso un milione di voti).
Questo la gente, mica noi.

la raggi non è stata fischiata dalla GGGENTE

è stata fischiata da quei pochi seduti in platea per l'inaugurazione

ossia fuffas, i costruttori e qualche esponente del partio del fare

ora, penso si sia capito quanto io ami la raggi, però in effetti all'inaugurazione non c'era certo la gggente a fischiarla
che poi abbia detto in buona parte una serie di cazzate gentiste prive di fonti (sull'aumento delle spese, o sui tempi eccessivi della costruzione, smentite in larga misura dai numeri reali) è un altro discorso
sta di fatto che a Roma, in 20 anni, sono stati realizzati: l'auditorium parco della musica, il ponte della musica, il ponte spizzichino, il maxxi, i due macro, la nuvola (che, credetemi, è un capolavoro assoluto, sia dentro che vista da fuori, soprattutto di notte), la stazione tiburtina, l'ara pacis (che può piacere o non piacere - a me non è che piaccia tantissimo, eh - ma è comunque un'opera importante e significativa), la chiesa delle vele di tor tre teste, triumphs and laments e altre dozzine di opere minori (fra le quali mi piace ricordare i murales di tor marancia).
frutto della politica e di una visione strategica che non ha certo guardato all'immediato (gran parte di queste opere sono state volute, pensate un po', dal povero Rutelli...)
alla fine del mandato della raggi non resterà un beneamato cazzo, come del resto non è restato un beneamato cazzo alla fine del mandato di alemanno

[GeishaBalls]

Hai messo il countdown per il commento che le cose fatte sono solo un favore ai costruttori?

[Drogato_ di_porno]

il Senato non si occuperà solo di autonomie locali:

Questo è ciò che scrive l'articolo 70: il testo è preso direttamente dalla gazzetta ufficiale

http://www.gazzettaufficiale.it/atto/se ... Articolo=0

« Art. 70. - La funzione legislativa e' esercitata collettivamente dalle due Camere per le leggi di revisione della Costituzione e le altre leggi costituzionali, e soltanto per le leggi di attuazione
delle disposizioni costituzionali concernenti la tutela delle minoranze linguistiche, i referendum popolari, le altre forme di consultazione di cui all'articolo 71, per le leggi che determinano
l'ordinamento, la legislazione elettorale, gli organi di governo, le funzioni fondamentali dei Comuni e delle Citta' metropolitane e le disposizioni di principio sulle forme associative dei Comuni, per la
legge che stabilisce le norme generali, le forme e i termini della partecipazione dell'Italia alla formazione e all'attuazione della normativa e delle politiche dell'Unione europea, per quella che
determina i casi di ineleggibilita' e di incompatibilita' con l'ufficio di senatore di cui all'articolo 65, primo comma, e per le leggi di cui agli articoli 57, sesto comma, 80, secondo periodo, 114,
terzo comma, 116, terzo comma, 117, quinto e nono comma, 119, sesto comma, 120, secondo comma, 122, primo comma, e 132, secondo comma. Le stesse leggi, ciascuna con oggetto proprio, possono essere abrogate, modificate o derogate solo in forma espressa e da leggi approvate a norma del presente comma. Le altre leggi sono approvate dalla Camera dei deputati.
Ogni disegno di legge approvato dalla Camera dei deputati e' immediatamente trasmesso al Senato della Repubblica che, entro dieci giorni, su richiesta di un terzo dei suoi componenti, puo' disporre di esaminarlo. Nei trenta giorni successivi il Senato della Repubblica puo' deliberare proposte di modificazione del testo, sulle quali la Camera dei deputati si pronuncia in via definitiva. Qualora il Senato della Repubblica non disponga di procedere all'esame o sia inutilmente decorso il termine per deliberare, ovvero quando la Camera dei deputati si sia pronunciata in via definitiva, la legge puo' essere promulgata. L'esame del Senato della Repubblica per le leggi che danno attuazione all'articolo 117, quarto comma, e' disposto nel termine di dieci giorni dalla data di trasmissione. Per i medesimi disegni di legge, la Camera dei deputati puo' non conformarsi alle modificazioni proposte dal Senato della Repubblica a maggioranza assoluta dei suoi componenti, solo pronunciandosi nella votazione finale a maggioranza assoluta dei propri componenti. I disegni di legge di cui all'articolo 81, quarto comma, approvati dalla Camera dei deputati, sono esaminati dal Senato della Repubblica, che puo' deliberare proposte di modificazione entro quindici giorni dalla data della trasmissione. I Presidenti delle Camere decidono, d'intesa tra loro, le eventuali questioni di competenza, sollevate secondo le norme dei rispettivi regolamenti. Il Senato della Repubblica puo', secondo quanto previsto dal proprio regolamento, svolgere attivita' conoscitive, nonché formulare osservazioni su atti o documenti all'esame della Camera dei deputati ».

Non spariscono le navette e aumenta il rischio di conflitti di competenze

[pan]

Hai messo il countdown per il commento che le cose fatte sono solo un favore ai costruttori?

E per una giustificazione dei 13,6 miliardi di debiti per cui non si farà più nulla da qui a 50 anni a parte fischiare i sindaci?

[GeishaBalls]

Hai messo il countdown per il commento che le cose fatte sono solo un favore ai costruttori?

E per una giustificazione dei 13,6 miliardi di debiti per cui non si farà più nulla da qui a 50 anni a parte fischiare i sindaci?

Con 13 miliardi si poteva costruire o riqualificare almeno 13 volte tanto, forse c'è stata qualche spesa in più

Tanto per dire 1 miliardo è la cifra che il comune (con le partecipate) spende in stipendi ogni anno. Il numero dei dipendenti su abitanti è il 20% superiore alla media nazionale, ed è stato in crescita esplosiva con Alemanno.

Proviamo a fare bene invece che non fare nulla

[OSCAR VENEZIA]

Che situazione imbarazzante : scegliere fra due cose una peggio dell'altra.
Ci sarebbe l'occasione di mettere mano a regole vecchie inadeguate e ridicole considerate tabù e ti presentano una riforma di parte, incompleta , non lineare, astrusa.
La cultura/mentaita italiana è rimasta sullo sfondo . La stessa mentalità che ha prodotto le regole inservibili adesso in uno sforzo titanico di rinnovarsi, senza avere il coraggio di farlo fino in fondo, e volendo guadagnarci qualcosa già che ci siamo,
produce mostriciattoli
di questo genere.

[cicciuzzo]

Hai messo il countdown per il commento che le cose fatte sono solo un favore ai costruttori?

E per una giustificazione dei 13,6 miliardi di debiti per cui non si farà più nulla da qui a 50 anni a parte fischiare i sindaci?

Con 13 miliardi si poteva costruire o riqualificare almeno 13 volte tanto, forse c'è stata qualche spesa in più

Tanto per dire 1 miliardo è la cifra che il comune (con le partecipate) spende in stipendi ogni anno. Il numero dei dipendenti su abitanti è il 20% superiore alla media nazionale, ed è stato in crescita esplosiva con Alemanno.

Proviamo a fare bene invece che non fare nulla

anche perché il nulla è persin peggio del male

[Drogato_ di_porno]

da qualche giorno si parla di rinviare il referendum a primavera per il sisma o il ricorso di Onida (molto più ostico da svicolare del ricorso di sinistra e grillini)

il Parlamento è da mesi bloccato in attesa del risultato del refrendum

oppure i richiami di Renzi all'unità nazionale pro-terremoto gli servono per disinnescare le tensioni referendarie a vantaggio del "Sì".